Модик 1, раздражается корешок S1

[Ольга Эдуардовна]

Подскажите пожалуйста. В 2023 году была операция на грыжу л 5 s1 микродисектомия. Спустя 1,5 года держался отек корешка по словам нейрохирурга. Модик 1 у меня был до, исходя из сильнейшей боли, напоминающей перелом спины. Да, спина по прежнему так и болит. Постоянно болит нерв в правую ногу, то до колена, то по ломпасу до пола. Неужели модик 1 может давать боль в ноги? Такое чувство, что диск сдох. Боль может идти и в левую сторону, все из того же диска. Я постоянно на нпвс, были внутрикостные блокады. Проблему я решить свою не могу. И лфк я делать не могу, сразу раздражение нерва, начиная от уровня операции, проходит под кпс и идет по ломпасу до пола. И при ходьбе это тоже болит. И нерв болит. Ведет в общем то это все дело как радикулит, а грыжи там особо нет. И фасетки я не знаю в каком состоянии. Антилистез есть до 4,5 мм, но он стабильный на https://disk.yandex.ru/d/5zdrgOncK5H4HQ

 

[La murr]

@Ольга Эдуардовна, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[Доктор Ступин]

Подскажите пожалуйста. В 2023 году была операция на грыжу л 5 s1 микродисектомия. Спустя 1,5 года держался отек корешка по словам нейрохирурга. Модик 1 у меня был до, исходя из сильнейшей боли, напоминающей перелом спины. Да, спина по прежнему так и болит. Постоянно болит нерв в правую ногу, то до колена, то по ломпасу до пола. Неужели модик 1 может давать боль в ноги?

Постоянная боль - это нейропатическая боль - боль от повреждения корешка!

Такое чувство, что диск сдох.

Он сдох, когда грыжа вылезла, сейчас речь о том, на сколько "сдох" нерв (корешок).

Боль может идти и в левую сторону, все из того же диска. Я постоянно на нпвс, были внутрикостные блокады.

Почитайте про лечение хронического болевого синдрома, там основные препараты, которые действуют не через "спину", а через "голову". Они, кстати, на желудок не влияют.

Проблему я решить свою не могу.

Скорее, речь о рубцово - спаечном процессе.

И лфк я делать не могу, сразу раздражение нерва, начиная от уровня операции, проходит под кпс и идет по ломпасу до пола.

Значит, не правильное ЛФК.
Пока болит, надо делать для острого периода.
Вот тут сделал для Вас статью:

https://dzen.ru/a/aIsiSOIelHKtceEl?share_to=link

И при ходьбе это тоже болит. И нерв болит. Ведет в общем то это все дело как радикулит, а грыжи там особо нет.

Спайки. На форуме есть врач рентгенолог, можно его попросить описать снимки и посмотреть на предмет спаек.
Платно, но точно.

И фасетки я не знаю в каком состоянии.

Среднем.

Антилистез есть до 4,5 мм, но он стабильный на https://disk.yandex.ru/d/5zdrgOncK5H4HQ

Стабильность определяется по рентгену с нагрузкой.

 

[Ольга Эдуардовна]

@Доктор Ступин, то есть мои боли не связаны с высотой диска? С фасетками? И каким то магическим влиянием на нерв. Потому что вот мне нейрохирург не смог сказать, почему же отек корешка так долго.

 

[Доктор Ступин]

Скорее спайки и рубцы.

 

[Ольга Эдуардовна]

Просто если бы нерв болел сам по себе, не было бы периодов, когда боль только в районе операции и в попе. А у меня это все дело на нпвс может уменьшаться до пределов попы. И при ходьбе все это до пола. То есть вертикальное положение напрямую влияет. Зажимает его. Что то мешает. Вот я и хочу узнать диск высота его, отек, фасетки могут ли такое давать. Вот еще одно заключение приложу. Может ли все таки воспаление быть виной.



Стоит ли например прозерин колоть, тиоктоцид капать? Или все без толку

Фото рентгена с пробами к сожалению не грузится

А не может ли быть проблема вот допустим с этим корешком от энтезита в спине. Почитать внимательно, так вот отек мягких тканей справа. Считай тонус мышцы другой . Просто все в кучу мешается в одном месте и воспаление и бедный нерв

 

[Доктор Ступин]

Просто если бы нерв болел сам по себе, не было бы периодов, когда боль только в районе операции и в попе. А у меня это все дело на нпвс может уменьшаться до пределов попы. И при ходьбе все это до пола. То есть вертикальное положение напрямую влияет. Зажимает его. Что то мешает.

Это точно. Мешает.
Только Вы про диск, а я про - скорее, спайки.

Вот я и хочу узнать диск высота его, отек, фасетки могут ли такое давать.

Невозможно ответить на 100%.
Высота - 10% в боли.
Отек - 30% боли.
Фасетки - 30 % боли.

Вот еще одно заключение приложу. Может ли все таки воспаление быть виной.

Посмотреть вложение 225753Посмотреть вложение 225754

Стоит ли например прозерин колоть, тиоктоцид капать? Или все без толку

С толком, если боли нейропатические.
Это определяет врач невролог по результатам осмотра и ЭНМГ.

Фото рентгена с пробами к сожалению не грузится

Перефотографируйте на телефон.

А не может ли быть проблема вот допустим с этим корешком от энтезита в спине.

С корешком от энтезита - нет.

Почитать внимательно, так вот отек мягких тканей справа.

Место операции.

Считай тонус мышцы другой . Просто все в кучу мешается в одном месте и воспаление и бедный нерв

Не бедренный (это L2-3).

 

[Ольга Эдуардовна]

@Доктор Ступин, фото

 

[Буспирон]

Почитать внимательно, так вот отек мягких тканей справа.

Место операции.

@Доктор Ступин , Фёдор Петрович, вопрос по отёку: н/х говорят, что послеоперационный отёк не может держаться год-два. Тогда какой отек м.б.в месте операции?

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, фото...

Нестабильности нет. Мобильность - подвижность, есть. А её должно быть как можно меньше!

Я отека не вижу, скорее рубец от операции.

 

[Ольга Эдуардовна]

Нестабильности нет. Мобильность - подвижность, есть. А её должно быть как можно меньше!

Пожизненно этим не двигать?

К вопросу про ЛФК, я вот с реабилитологом занималась. Все заканчивалось раздражением нерва. По сути мне нужно пить габапентин и заниматься? Или как? Потому что даже одна нога поднятая и противоположная рука, лежа на животе, раздражение нерва. Не вышло подобрать, чтоб этот нерв не реагировал. Ну а если говорить о подьеме таза, что то посложнее, это уже комаможет есть те, с которых начать. Скиньте пожалуйста. А вот модик этот, он вообще может же не уйти. Если что описание этого отека костного мозга это институт Мечникова

 

[Доктор Ступин]

Ну, если сделаете операцию с установкой протеза диска ML6, и то, даже он чаще всего перестает двигаться за 4-5 лет.
Это стандартный саногенез - процесс самовыздоровления с развитием спондилеза - срастания позвонков в месте поражения.

 

[Ольга Эдуардовна]

То есть модики заканчиваются срастанием?

А если в грудном тоже модики, как заниматься то? Если двигать тем что ниже и выше

 

[Доктор Ступин]

То есть модики заканчиваются срастанием?

Конечно! Это защитное воспаление.

А если в грудном тоже модики, как заниматься то? Если двигать тем что ниже и выше

Теми, что осталось!

 

[Ольга Эдуардовна]

@Доктор Ступин, можно Вас спросить, доктор. Как считаете если поставить конструкцию, корешок не будет раздражаться? Меня боли от сустава не пугают так, как постоянное раздражение корешка. Когда лежу не подвижно и нервы , которые в ноги идут не болят. Я замечала, что посплю на левой стороне, ирридирует в левую ногу, посплю на правой, в правую. Может выбор операции неверный и надо было их зафиксировать? Страшнее всего за нервы конечно. По энмг у меня все нормально, если смотреть на уровне малоберцовых нервов, по стандартному протоколу. Подскажите пожалуйста. Этот модик он способен давать боль в ноги? Стоит ли надеется, что снятие воспаления поможет избежать раздражения нервов. Мучаюсь же уже сколько. Или все решается оперативно? Это ж постоянно раздражение корешка! А не потому что там рубец. Рубец там не киллометр. Другое я считаю не учтено

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, можно Вас спросить, доктор. Как считаете если поставить конструкцию, корешок не будет раздражаться?

Не 100%

Меня боли от сустава не пугают так, как постоянное раздражение корешка. Когда лежу не подвижно и нервы , которые в ноги идут не болят. Я замечала, что посплю на левой стороне, ирридирует в левую ногу, посплю на правой, в правую. Может выбор операции неверный и надо было их зафиксировать? Страшнее всего за нервы конечно. По энмг у меня все нормально, если смотреть на уровне малоберцовых нервов, по стандартному протоколу. Подскажите пожалуйста. Этот модик он способен давать боль в ноги?

Не сам модик, а та часть воспаления, которая переходит с кости на окружающие ткани.

Стоит ли надеется, что снятие воспаления поможет избежать раздражения нервов.

Да

Мучаюсь же уже сколько. Или все решается оперативно? Это ж постоянно раздражение корешка! А не потому что там рубец. Рубец там не киллометр. Другое я считаю не учтено

Год лечения, потом принятие решения.

 

[Ольга Эдуардовна]

@Доктор Ступин, спасибо за ответы. Как лечить? Гормоны, нпвс и покой этого участка? Так же обычно? А эта часть где воспаление идет на мягкие ткани это как можно обозначить? Тенденит связочного аппарата сустава?

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, спасибо за ответы. Как лечить? Гормоны, нпвс и покой этого участка?

Правильно + физиотерапия

Так же обычно? А эта часть где воспаление идет на мягкие ткани это как можно обозначить?

% невозможно

Тенденит связочного аппарата сустава?

В том числе.

 

[Ольга Эдуардовна]

@Доктор Ступин, скажите пожалуйста. Мне вот один нейрохирург говорит, что нестабильность есть и высота диска никакая. Поэтому боль идет в ноги. В обе. Немеет попа. У меня после операции через 2 года держался отек корешка, по словам моего нейрохирурга в самом начале, где выходит из диска. Это про л 5 с1. Но вот выше л 4- л 5 диск тоже и севший и никакой, от него тоже отдает нервная боль. Что если не удастся вылечить ткани. Там же если ставят Кейдж и винты, ткани разве могут стать нормальными от этого? От того что не будет двигаться. Я боюсь что там как по принципу ну вот при хроническом воспалении локтя связками в том числе пережимает локтевой нерв, такое и в позвоночнике. Нестабильности мне кажется есть, причем не только в этом месте. Много где в спине. Потому что из позвонков это боли как корешковые. Такой же модик в грудном и там тоже самое. И с тканями и с нервами. Получается если туда вставлять кейдж и тпф, ткани еще хуже станут и нерв так же будет в отеке?

Не хочу операцию ради операции с неизвестным исходом. Так как нейропатии нет по энмг, то чисто механическая проблема и ткани. Почему нейрохирург говорит есть нестабильность, а по рентгену с пробами нет ее? Не описывают. Просто антилистез, стабильный

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, скажите пожалуйста. Мне вот один нейрохирург говорит, что нестабильность есть и высота диска никакая.

Если про L4-L5, то нестабильности нет, уж если придираться гипермобильность - мобильность.
Снижение высоты и дисфункция диска есть, но часто при такой картине - боли нет.

Поэтому боль идет в ноги. В обе. Немеет попа.

В общем-то все просто. Делаем ЭНМГ и определяем, есть ли чувствительные нарушения или нет.
А то, что немеет или нет, то и иголкой можно посмотреть у невролога на осмотре.

У меня после операции через 2 года держался отек корешка, по словам моего нейрохирурга в самом начале, где выходит из диска. Это про л 5 с1.

Есть такое.

Но вот выше л 4- л 5 диск тоже и севший и никакой, от него тоже отдает нервная боль.

По него написал выше.

Что если не удастся вылечить ткани.

Тогда синдром хронической боли и его лечение.
Хотя все, что больше 3 месяцев, уже считается таким синдромом и требует такого лечения.

Там же если ставят Кейдж и винты, ткани разве могут стать нормальными от этого?

Не нормально, но у большинства организм справляется.

От того что не будет двигаться.

Это только плюс.

Я боюсь что там как по принципу ну вот при хроническом воспалении локтя связками в том числе пережимает локтевой нерв, такое и в позвоночнике.

Так и есть, если прижат большой нерв, как локтевой или корешок поясничный - надо освобождать.
А если меленький, то глушить или "убивать".

Нестабильности мне кажется есть, причем не только в этом месте. Много где в спине. Потому что из позвонков это боли как корешковые.

Тут и надо понять, корешковые или нейропатические.

Такой же модик в грудном и там тоже самое. И с тканями и с нервами. Получается если туда вставлять кейдж и тпф, ткани еще хуже станут и нерв так же будет в отеке?

А там так же болит?

Не хочу операцию ради операции с неизвестным исходом. Так как нейропатии нет по энмг, то чисто механическая проблема и ткани.

Не верно.
Нейропатия есть в любом случае, пусть и не столь сильная, чтобы на ЭНМГ проявляться значимыми изменениями.
Но я уверен, что на ЭНМГ есть изменения и скорее - повышенная проводимость...

Почему нейрохирург говорит есть нестабильность, а по рентгену с пробами нет ее?

Почитайте про псевдолистез!

Не описывают. Просто антилистез, стабильный

Вперед назад - точно нет, а вот подвижность ВООБЩЕ - есть!
А для отсутствия боли - не должно!