Грыжа диска L5-S1. Ваше видение ситуации?

Денис7

Пользователь
Добрый день!
Записан на прием к нейрохирургу, но он не скоро.
Мнения других специалистов лишними не будут, поэтому пишу здесь и прошу дать оценку моей ситуации, Ваше видение.
Немного побаливала спина, не обращал внимания.
29.12.21 утром шел на работу и кашлянул так, что переклинило спину и правую ногу, боль в ноге как буд-то сводит.
Ходил хромая, сидеть не мог, относительно терпимо было либо стоять, либо лежать.
Подобное состояние впервые.
01.01.22 обратился в приемный покой, затем 05.01.22 к неврологу.
Направили на МРТ, прописали лечение: Найз + мазь Капсикам + уколы Лорноксикам + витамины Нейромультивит.
Заключение: Грыжа диска L5/S1 до 0,95; Протрузия диска L4/L5.
Положительная динамика есть, на сегодняшний день 10.01.22 болей почти нет, осталось онемение средней части стопы.
Заключение ниже, фото МРТ выложу чуть позже.

WP_20220106_10_49_41_Pro.jpg WP_20220106_10_49_55_Pro.jpg

Фото 1

1-01.PNG1-02.PNG1-03.PNG1-04.PNG1-05.PNG1-06.PNG1-07.PNG1-08.PNG1-09.PNG1-10.PNG

Фото 2

2-01.PNG2-02.PNG2-03.PNG2-04.PNG2-05.PNG2-06.PNG2-07.PNG2-08.PNG2-09.PNG2-10.PNG2-11.PNG2-12.PNG

Фото 3

3-01.PNG3-02.PNG3-03.PNG3-04.PNG3-05.PNG3-06.PNG3-07.PNG3-08.PNG3-09.PNG3-10.PNG

Фото 4

3-11.PNG3-12.PNG3-13.PNG3-14.PNG3-15.PNG3-16.PNG3-17.PNG3-18.PNG3-19.PNG3-20.PNG3-21.PNG

Фото 5

5-01.PNG5-02.PNG5-03.PNG5-04.PNG5-05.PNG5-06.PNG5-07.PNG5-08.PNG5-09.PNG5-10.PNG

Фото 6

6-01.PNG6-02.PNG6-03.PNG6-04.PNG6-05.PNG6-06.PNG6-07.PNG6-08.PNG6-09.PNG6-10.PNG
 
Немного побаливала спина, не обращал внимания.
29.12.21 утром шел на работу и кашлянул так, что переклинило спину и правую ногу, боль в ноге как буд-то сводит.
Ходил хромая, сидеть не мог, относительно терпимо было либо стоять, либо лежать.
Подобное состояние впервые.
Рано или поздно у всех.

01.01.22 обратился в приемный покой, затем 05.01.22 к неврологу.
Направили на МРТ, прописали лечение: Найз + мазь Капсикам + уколы Лорноксикам + витамины Нейромультивит.
Заключение: Грыжа диска L5/S1 до 0,95; Протрузия диска L4/L5.
Есть и справа.

Положительная динамика есть, на сегодняшний день 10.01.22 болей почти нет, осталось онемение средней части стопы.
Заключение ниже, фото МРТ выложу чуть позже.
Лучше диск.
А вопрос оперироваться или нет?

На пятках и носках можете?
Кем работаете?
 

Денис7

Пользователь
Скинул ссылку в личку.

А вопрос оперироваться или нет?
Да, операция или лечение или что вообще, мнение специалиста.

На пятках и носках можете?
Кем работаете?
Да, на пятках и носках стою, вроде все нормально.
Осталось ощущение легкого онемения части ступни, небольшая боль в пояснице справа, нога в целом немного ватная, но хожу уже не хромая.
Работа сидячая, за компьютером.
Бывают на машине долгие поездки, по 3-4 часа без перерыва.
Стараюсь ходить в зал на бокс, 1-2 раза в неделю.
 
Скинул ссылку в личку.

Твердая часть грыжи.

1641842882060.png

Мягкая часть грыжи.

1641842921737.png

Да, операция или лечение или что вообще, мнение специалиста.
А тут решение за Вами.
Вот если бы Вы писали в штаны, или хотя бы в ноге была слабость, то мы бы возможно и поуговаривали Вас на операцию.
А у Вас ситуация, когда у Вас только ограничение по нагрузкам и по времени, которое надо потратить на свое улучшение. Так что уговаривать никак не будем.
Другой вопрос, а время для этого есть?

И конечно показания к операции повторю еще раз.
Все просто.
Показания к операции определяются самочувствием и состоянием.
Неотложные показания, когда "писаем и какаем в штаны" и "кричим от боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения), в общем-то надо оперироваться быстро, потом как можете не восстановиться. В общем-то тут врач вас должен уговаривать и объяснять, а не лечить (и лечить конечно). Тут не просто НАДО на операцию, а НАДО УСПЕТЬ на операцию.

Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет"- и здесь решать вам. А задача врача обеспечивать хорошее консервативное лечение направленное на улучшение вашего состояния до полностью работоспособного. И отводят на это срок до 1 года, в то время как сроки восстановления на работу после операции до 3 месяцев при хорошем раскладе.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда решение принимать вам, поскольку весь это год либо:
- надо аккуратно работать, ходить к врачу на лечение, заниматься много самому
- или надо просто жить осторожно ожидая разрешения ситуации

Хочу только напомнить, что изменение образа жизни, который уже привел к формированию грыжи диска, надо менять в любом случае, т.к. не важно как вы справитесь с проблемой-консервативно или оперативно, если будете жить по прежнему, то заработаете новые грыжи или додавите старые до "писаем и какаем в штаны"!

Вот теперь скажите, по каким показаниям Вы собираетесь делать операцию?

Да, на пятках и носках стою, вроде все нормально.
Осталось ощущение легкого онемения части ступни, небольшая боль в пояснице справа, нога в целом немного ватная, но хожу уже не хромая.
Нет слабости и наплевать.

Работа сидячая, за компьютером.
Как и сколько надо сидеть знаете? Соблюдаете?

Бывают на машине долгие поездки, по 3-4 часа без перерыва.
С подушкой под поясницей для прогиба вперед. Да и перерыв можно сделать.

Стараюсь ходить в зал на бокс, 1-2 раза в неделю.
То есть откуда грыжа знаете - неконтролируемые нагрузки приводящие в движению в пораженном сегменте, где движения уже быть не должно!
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, Федор Петрович, спасибо Вам за оперативный и развернутый ответ!
А можно Вас попросить на фото на видах справа, для особо одаренных, кружочком обвести эту самую грыжу?
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, Федор Петрович, здравствуйте!
- Тенденция к секвестрации - это у мягкой грыжи?
- Мягкая может рассосаться?
- Получается примерный план такой: физиопроцедуры (магнитотерапия или электрофорез) + индивидуальные физические упражнения + какие-то препараты, при этом следим за симптоматикой и в случае признаков развития осложнений - срочная операция?
- Нужно ли носить бандаж?
- С активными видами спорта можно попрощаться (баскетбол, бокс) и переходить на плавание?
- Какие еще ограничения, не простужать, избегать резких движений, не поднимать тяжести, под тяжестью подразумевается какой вес?
Спасибо!

- Раньше я часто делал следующее упражнение: лежа на спине на полу, руки вдоль тела, ноги плавно закидываются за голову и так лежал от нескольких секунд до нескольких минут (по состоянию). В таком положении чувствовалось как кровь приливает к позвоночнику, он начинает "гореть", легкое приятное покалывание. Могло ли это упражнение усугубить грыжу, если нет, то можно ли его применять сейчас для улучшения кровоснабжения?
 
- Тенденция к секвестрации - это у мягкой грыжи?
да

- Мягкая может рассосаться?
да

- Получается примерный план такой: физиопроцедуры (магнитотерапия или электрофорез) + индивидуальные физические упражнения + какие-то препараты, при этом следим за симптоматикой и в случае признаков развития осложнений - срочная операция?
да

- Нужно ли носить бандаж?
да
какой?

Типы и цели применения корсетов при боли в спине​

Корсеты могут применяться для защиты от холода, для защиты позвоночника от перегрузки при работе, для защиты позвоночника от движения при боли в спине. Сейчас формируется новое поколение поясов для лечения боли в спине.

- С активными видами спорта можно попрощаться (баскетбол, бокс) и переходить на плавание?
Плющенко прыгает с болтами в позвоночнике.
Вопрос не ЧЕМ? А как и насколько натренированы для этого.

- Какие еще ограничения, не простужать, избегать резких движений, не поднимать тяжести, под тяжестью подразумевается какой вес?
Норма для грузчиков 50 кг, но они на это тренированные и умеют все делать правильно.
Как правильно?

Краткие советы по правильному поведению​

1. Правильно работать.
2. Правильно двигаться.
3. Правильно ходить.
4. Правильно сидеть.
5. Правильно стоять
6. Правильно спать.
7. Правильно питаться.
8. Правильно отдыхать.
9. Правильно тренироваться.
10. Правильно одеваться.

И вот тут




Как лечить разбирать будем?
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, прочел почти все статьи на Вашем сайте, и тут аналогичные моему случаю темы. Информации много, нужно переварить, прочитать еще раз и расписать на листочке.
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, только что был на приеме у нейрохирурга в поликлинике, с его слов:
- искривление позвоночника;
- кроме этой есть еще 4 грыжи;
- грыжа 5-1 большая 9,5 мм, сдавливает 5 корешок, перекрывает 2/3 позвоночного канала, если не убрать - инвалидность;
- почему больше не болит нога - погиб какой-то возвратный нерв;
- связки растянуты;
- слабый мышечный корсет (по его оценке его просто нет);
- плотность - грыжа уже твердая, 5-7 лет;
- лечить нет никакого смысла, надо оперировать.
Вывод: оперативное лечение - интерляминэктомия.

Я сижу сейчас в небольшом шоке.

Вот эта грыжа с его слов:

5-03 — копия.PNG
 
214633



Не важно, как выделена грыжа. Но она есть!
Оперировать по каким показаниям, по неотложным или по планово-профилактическим?
Вы уже подготовлены к ответу на этот вопрос, от кого бы он не исходил.
 

Денис7

Пользователь
Оперировать по каким показаниям, по неотложным или по планово-профилактическим?
Вы уже подготовлены к ответу на этот вопрос, от кого бы он не исходил.
А что за нерв у меня погиб, что больше нет боли в ноге?
Врач был очень категоричен, на вопрос, что есть улучшения и может быть стоит полечиться, отвечал, что все это ерунда, что в любой момент, не так чехнул, где-то не так повернулся, даже в машине - получил толчок, попав в яму и все, может выстрелить. А в острой фазе при оперировании больше рисков, отеки, усиленное кровообращение и тд.

Хочу побороться.

Как лечить разбирать будем?
Федор Петрович, если можно, распишите пожалуйста по пунктам план лечения?!
 
А что за нерв у меня погиб, что больше нет боли в ноге?
Та часть корешка, которая отвечает за боль.

Врач был очень категоричен, на вопрос, что есть улучшения и может быть стоит полечиться, отвечал, что все это ерунда, что в любой момент, не так чехнул, где-то не так повернулся, даже в машине - получил толчок, попав в яму и все, может выстрелить. А в острой фазе при оперировании больше рисков, отеки, усиленное кровообращение и тд.
Правильно сказал, такое возможно в 1% случаев.
А какой процент неудач на операции сказал?
По секрету, имхо - 1%
Вот и выбирайте.

Хочу побороться.
Хорошо.

Федор Петрович, если можно, распишите пожалуйста по пунктам план лечения?!
Это надо вместе!

При формировании лечебных программ основным является комплексный подход с учетом индивидуальных особенностей пациента и течения болезни. Комплексный и индивидуальный подход, заключается в том, что одновременно используются несколько лечебных методов из разных направлений лечения.
Давайте выбирать, что Вы сможете?

1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия - НПВП, анальгетики и в т.ч. самое эффективное - локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов);
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц-миорелаксанты
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока-массаж, лимфодренаж
1.4. Физиотерапия;
1.5. Рефлексотерапия, в т.ч. самая простая домашняя-аппликатор типа Кузнецова

2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.3. Мануальная терапия, массаж и вытяжение позвоночника для восстановления подвижности в непораженных сегментах;
2.4. Вытяжение позвоночника в пораженном сегменте;
2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.7. Физические упражнения;
2.8. Психологическая коррекция.

3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:

3.1. Хирургическая декомпрессия, как метод с доказанной эффективностью;
3.2. Время и весь набор методик не имеющих доказанной эффективности, но помогающих организму бороться с проблемой самостоятельно за счет улучшения кровоснабжения в зоне поражения.
3.2.1 Методики рефлекторно расширяющие сосуды:
— рефлексотерапия (иглотерапия, аппликаторы Ивана Ивановича Кузнецова, «Колючий врачеватель», «Ляпко» или «Редокс», инъекционная рефлексотерапия в том числе и гомеопатических средств);
— «поверхностные» — рефлекторные методики физиотерапии (электротерапия, в том числе электрофорез препаратов возможно размягчающих и уменьшающих грыжу диска (Папаин), теплотерапия);
— лечебная физкультура, поскольку ее основной задачей, при межпозвонковой грыже диска, является восстановление подвижности не в месте поражения, а выше и ниже, что приводит к расширению сосудов как вокруг, так и в месте поражения;
— биологически активные методики — пиявки, пчелы, мумие и БАДы.
3.2.2 Методики прямого воздействия на место поражения:
— в основном это «глубокая» физиотерапия — ультразвуковое воздействие, лазеротерапия, особенно высокоинтенсивная лазеротерапия (HIL терапия), высокоинтенсивная импульсная магнитотерапия (SIS терапия), ударно-волновая терапия (УВТ терапия). Именно эти методики, пожалуй, и являются наиболее перспективными.

В предлагаемом списке перечислены как методы с доказанной и признаваемой всеми эффективностью, так и методы с авторским доказательством.
Где-то применяет для лечения только одно направление, иногда два и редко где, три. Желательно использование в лечении всех направлений, т.е.специализированный стационар или центр. Первое направление: таблетки, уколы, хорошо, если физиотерапия - это поликлиника. Тоже с капельным введением, локальным введением, обязательной физиотерапией, и из второго направления - ЛФК- это стационар. Всё тоже + иголки и мануальная терапия - специализированный стационар.
Есть, конечно, где наоборот: лечат только мануальной терапией или иголками. Тут все зависит от причины, клиники и прочих особенностей. Иногда чуть подправить и полегчает, но если уж заболело по-хорошему, то и лечить надо по-хорошему!

Набор методик из каждого направления определяет врач, на основании клинической картины и состояния пациента, с учетом индивидуальных противопоказаний и стадии заболевания.

Например:
1. Противовоспалительная терапия в мазях, таблетках, уколах, капельницах и блокадах.
2. Миорексирующая терапия.
3. Метаболическая терапия.
4. Физиотерапия.
5. Лечебный медицинский массаж.
6. Мануальная терапия в той или иной технике
7. Вытяжение позвоночника (как ручное, так и аппаратное, лучше аутогравитационное, но все по показаниям)
8. Ортопедическая коррекция. Подбор поясничных корсетов, поддержек под поясницу, шейных воротников, подушек под голову, корректоров осанки, стелек от плоскостопия и др.
9. ЛФК

Обычно всё это формируется в специализированных центрах лечения и профилактики заболеваний позвоночника (неврологических проявлений заболеваний позвоночника).

Понимаю, что сложно составить такую программу, но узнайте, нет ли в городе специализированного центра и как лечат там.
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, здравствуйте!
Был в специализированном центре, даже в двух.
1. У мануального терапевта. Врач посмотрел диск с МРТ, сказал, что можно лечить, 3 курса с перерывами в несколько месяцев по 10 сеансов каждый - Массаж+мануальная терапия + ЛФК после каждого курса. По его словам - самое сложное снять онемение.
2. У нейрохирурга. Рекомендовал операцию, но все-таки назначил 10 дневный курс лечения, и если улучшений не будет, а именно не пройдет онемение - то на операцию. Отметил, что чем дольше тяну с операцией, тем больше вероятности, что онемение не пройдет.
Лечение следующее:

WP_20220125_19_00_39_Pro_1.jpg

Категорически не рекомендовал мануальную терапию, трогать спину. Максимум - массаж ноги.

Федор Петрович, можно ли совместить оба курса одновременно, мануальную терапию и массаж + медикаментозной курс?
Если да, то может ли хватить 10 дневного курса, чтобы увидеть положительную динамику в плане онемения и принять решение об операции?
 
... самое сложное снять онемение.
Мое мнение онемение не нужно снимать, это не то, что требует лечения.

2. У нейрохирурга. Рекомендовал операцию, но все-таки назначил 10 дневный курс лечения, и если улучшений не будет, а именно не пройдет онемение - то на операцию. Отметил, что чем дольше тяну с операцией, тем больше вероятности, что онемение не пройдет.
Есть такое мнение, но так как онемение не считаю причиной для операции, то и не считаю переживанием.

Лечение следующее:...
Отлично.

Категорически не рекомендовал мануальную терапию, трогать спину. Максимум - массаж ноги.
Конечно, он же не знает, как правильно ее делать и сталкивается только с последствиями того, что не вылечивает даже правильная мануальная терапия или с тем, что сделали неправильно!

Федор Петрович, можно ли совместить оба курса одновременно, мануальную терапию и массаж + медикаментозной курс?
Мы так и лечим.

Если да, то может ли хватить 10 дневного курса, чтобы увидеть положительную динамику в плане онемения и принять решение об операции?
Лечить ради онемения?
Вообще считаю не нужным.
 

Денис7

Пользователь
@Доктор Ступин, Федор Петрович, спасибо за ответы!
Насчет онемения, разве это не показатель того, что на нерв продолжается давление? Соответственно после курса лечения должна быть положительная динамика.
 
Сверху