Грыжа диска L5-S1. Ваше видение ситуации?

Денис7

Новичок
Добрый день!
Записан на прием к нейрохирургу, но он не скоро.
Мнения других специалистов лишними не будут, поэтому пишу здесь и прошу дать оценку моей ситуации, Ваше видение.
Немного побаливала спина, не обращал внимания.
29.12.21 утром шел на работу и кашлянул так, что переклинило спину и правую ногу, боль в ноге как буд-то сводит.
Ходил хромая, сидеть не мог, относительно терпимо было либо стоять, либо лежать.
Подобное состояние впервые.
01.01.22 обратился в приемный покой, затем 05.01.22 к неврологу.
Направили на МРТ, прописали лечение: Найз + мазь Капсикам + уколы Лорноксикам + витамины Нейромультивит.
Заключение: Грыжа диска L5/S1 до 0,95; Протрузия диска L4/L5.
Положительная динамика есть, на сегодняшний день 10.01.22 болей почти нет, осталось онемение средней части стопы.
Заключение ниже, фото МРТ выложу чуть позже.

WP_20220106_10_49_41_Pro.jpg WP_20220106_10_49_55_Pro.jpg

Фото 1

1-01.PNG1-02.PNG1-03.PNG1-04.PNG1-05.PNG1-06.PNG1-07.PNG1-08.PNG1-09.PNG1-10.PNG

Фото 2

2-01.PNG2-02.PNG2-03.PNG2-04.PNG2-05.PNG2-06.PNG2-07.PNG2-08.PNG2-09.PNG2-10.PNG2-11.PNG2-12.PNG

Фото 3

3-01.PNG3-02.PNG3-03.PNG3-04.PNG3-05.PNG3-06.PNG3-07.PNG3-08.PNG3-09.PNG3-10.PNG

Фото 4

3-11.PNG3-12.PNG3-13.PNG3-14.PNG3-15.PNG3-16.PNG3-17.PNG3-18.PNG3-19.PNG3-20.PNG3-21.PNG

Фото 5

5-01.PNG5-02.PNG5-03.PNG5-04.PNG5-05.PNG5-06.PNG5-07.PNG5-08.PNG5-09.PNG5-10.PNG

Фото 6

6-01.PNG6-02.PNG6-03.PNG6-04.PNG6-05.PNG6-06.PNG6-07.PNG6-08.PNG6-09.PNG6-10.PNG
 
Немного побаливала спина, не обращал внимания.
29.12.21 утром шел на работу и кашлянул так, что переклинило спину и правую ногу, боль в ноге как буд-то сводит.
Ходил хромая, сидеть не мог, относительно терпимо было либо стоять, либо лежать.
Подобное состояние впервые.
Рано или поздно у всех.

01.01.22 обратился в приемный покой, затем 05.01.22 к неврологу.
Направили на МРТ, прописали лечение: Найз + мазь Капсикам + уколы Лорноксикам + витамины Нейромультивит.
Заключение: Грыжа диска L5/S1 до 0,95; Протрузия диска L4/L5.
Есть и справа.

Положительная динамика есть, на сегодняшний день 10.01.22 болей почти нет, осталось онемение средней части стопы.
Заключение ниже, фото МРТ выложу чуть позже.
Лучше диск.
А вопрос оперироваться или нет?

На пятках и носках можете?
Кем работаете?
 

Денис7

Новичок
Скинул ссылку в личку.

А вопрос оперироваться или нет?
Да, операция или лечение или что вообще, мнение специалиста.

На пятках и носках можете?
Кем работаете?
Да, на пятках и носках стою, вроде все нормально.
Осталось ощущение легкого онемения части ступни, небольшая боль в пояснице справа, нога в целом немного ватная, но хожу уже не хромая.
Работа сидячая, за компьютером.
Бывают на машине долгие поездки, по 3-4 часа без перерыва.
Стараюсь ходить в зал на бокс, 1-2 раза в неделю.
 
Скинул ссылку в личку.

Твердая часть грыжи.

1641842882060.png

Мягкая часть грыжи.

1641842921737.png

Да, операция или лечение или что вообще, мнение специалиста.
А тут решение за Вами.
Вот если бы Вы писали в штаны, или хотя бы в ноге была слабость, то мы бы возможно и поуговаривали Вас на операцию.
А у Вас ситуация, когда у Вас только ограничение по нагрузкам и по времени, которое надо потратить на свое улучшение. Так что уговаривать никак не будем.
Другой вопрос, а время для этого есть?

И конечно показания к операции повторю еще раз.
Все просто.
Показания к операции определяются самочувствием и состоянием.
Неотложные показания, когда "писаем и какаем в штаны" и "кричим от боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения), в общем-то надо оперироваться быстро, потом как можете не восстановиться. В общем-то тут врач вас должен уговаривать и объяснять, а не лечить (и лечить конечно). Тут не просто НАДО на операцию, а НАДО УСПЕТЬ на операцию.

Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет"- и здесь решать вам. А задача врача обеспечивать хорошее консервативное лечение направленное на улучшение вашего состояния до полностью работоспособного. И отводят на это срок до 1 года, в то время как сроки восстановления на работу после операции до 3 месяцев при хорошем раскладе.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда решение принимать вам, поскольку весь это год либо:
- надо аккуратно работать, ходить к врачу на лечение, заниматься много самому
- или надо просто жить осторожно ожидая разрешения ситуации

Хочу только напомнить, что изменение образа жизни, который уже привел к формированию грыжи диска, надо менять в любом случае, т.к. не важно как вы справитесь с проблемой-консервативно или оперативно, если будете жить по прежнему, то заработаете новые грыжи или додавите старые до "писаем и какаем в штаны"!

Вот теперь скажите, по каким показаниям Вы собираетесь делать операцию?

Да, на пятках и носках стою, вроде все нормально.
Осталось ощущение легкого онемения части ступни, небольшая боль в пояснице справа, нога в целом немного ватная, но хожу уже не хромая.
Нет слабости и наплевать.

Работа сидячая, за компьютером.
Как и сколько надо сидеть знаете? Соблюдаете?

Бывают на машине долгие поездки, по 3-4 часа без перерыва.
С подушкой под поясницей для прогиба вперед. Да и перерыв можно сделать.

Стараюсь ходить в зал на бокс, 1-2 раза в неделю.
То есть откуда грыжа знаете - неконтролируемые нагрузки приводящие в движению в пораженном сегменте, где движения уже быть не должно!
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, Федор Петрович, спасибо Вам за оперативный и развернутый ответ!
А можно Вас попросить на фото на видах справа, для особо одаренных, кружочком обвести эту самую грыжу?
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, Федор Петрович, здравствуйте!
- Тенденция к секвестрации - это у мягкой грыжи?
- Мягкая может рассосаться?
- Получается примерный план такой: физиопроцедуры (магнитотерапия или электрофорез) + индивидуальные физические упражнения + какие-то препараты, при этом следим за симптоматикой и в случае признаков развития осложнений - срочная операция?
- Нужно ли носить бандаж?
- С активными видами спорта можно попрощаться (баскетбол, бокс) и переходить на плавание?
- Какие еще ограничения, не простужать, избегать резких движений, не поднимать тяжести, под тяжестью подразумевается какой вес?
Спасибо!

- Раньше я часто делал следующее упражнение: лежа на спине на полу, руки вдоль тела, ноги плавно закидываются за голову и так лежал от нескольких секунд до нескольких минут (по состоянию). В таком положении чувствовалось как кровь приливает к позвоночнику, он начинает "гореть", легкое приятное покалывание. Могло ли это упражнение усугубить грыжу, если нет, то можно ли его применять сейчас для улучшения кровоснабжения?
 
- Тенденция к секвестрации - это у мягкой грыжи?
да

- Мягкая может рассосаться?
да

- Получается примерный план такой: физиопроцедуры (магнитотерапия или электрофорез) + индивидуальные физические упражнения + какие-то препараты, при этом следим за симптоматикой и в случае признаков развития осложнений - срочная операция?
да

- Нужно ли носить бандаж?
да
какой?

Типы и цели применения корсетов при боли в спине

Корсеты могут применяться для защиты от холода, для защиты позвоночника от перегрузки при работе, для защиты позвоночника от движения при боли в спине. Сейчас формируется новое поколение поясов для лечения боли в спине.

- С активными видами спорта можно попрощаться (баскетбол, бокс) и переходить на плавание?
Плющенко прыгает с болтами в позвоночнике.
Вопрос не ЧЕМ? А как и насколько натренированы для этого.

- Какие еще ограничения, не простужать, избегать резких движений, не поднимать тяжести, под тяжестью подразумевается какой вес?
Норма для грузчиков 50 кг, но они на это тренированные и умеют все делать правильно.
Как правильно?

Краткие советы по правильному поведению

1. Правильно работать.
2. Правильно двигаться.
3. Правильно ходить.
4. Правильно сидеть.
5. Правильно стоять
6. Правильно спать.
7. Правильно питаться.
8. Правильно отдыхать.
9. Правильно тренироваться.
10. Правильно одеваться.

И вот тут




Как лечить разбирать будем?
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, прочел почти все статьи на Вашем сайте, и тут аналогичные моему случаю темы. Информации много, нужно переварить, прочитать еще раз и расписать на листочке.
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, только что был на приеме у нейрохирурга в поликлинике, с его слов:
- искривление позвоночника;
- кроме этой есть еще 4 грыжи;
- грыжа 5-1 большая 9,5 мм, сдавливает 5 корешок, перекрывает 2/3 позвоночного канала, если не убрать - инвалидность;
- почему больше не болит нога - погиб какой-то возвратный нерв;
- связки растянуты;
- слабый мышечный корсет (по его оценке его просто нет);
- плотность - грыжа уже твердая, 5-7 лет;
- лечить нет никакого смысла, надо оперировать.
Вывод: оперативное лечение - интерляминэктомия.

Я сижу сейчас в небольшом шоке.

Вот эта грыжа с его слов:

5-03 — копия.PNG
 
214633



Не важно, как выделена грыжа. Но она есть!
Оперировать по каким показаниям, по неотложным или по планово-профилактическим?
Вы уже подготовлены к ответу на этот вопрос, от кого бы он не исходил.
 

Денис7

Новичок
Оперировать по каким показаниям, по неотложным или по планово-профилактическим?
Вы уже подготовлены к ответу на этот вопрос, от кого бы он не исходил.
А что за нерв у меня погиб, что больше нет боли в ноге?
Врач был очень категоричен, на вопрос, что есть улучшения и может быть стоит полечиться, отвечал, что все это ерунда, что в любой момент, не так чехнул, где-то не так повернулся, даже в машине - получил толчок, попав в яму и все, может выстрелить. А в острой фазе при оперировании больше рисков, отеки, усиленное кровообращение и тд.

Хочу побороться.

Как лечить разбирать будем?
Федор Петрович, если можно, распишите пожалуйста по пунктам план лечения?!
 
А что за нерв у меня погиб, что больше нет боли в ноге?
Та часть корешка, которая отвечает за боль.

Врач был очень категоричен, на вопрос, что есть улучшения и может быть стоит полечиться, отвечал, что все это ерунда, что в любой момент, не так чехнул, где-то не так повернулся, даже в машине - получил толчок, попав в яму и все, может выстрелить. А в острой фазе при оперировании больше рисков, отеки, усиленное кровообращение и тд.
Правильно сказал, такое возможно в 1% случаев.
А какой процент неудач на операции сказал?
По секрету, имхо - 1%
Вот и выбирайте.

Хочу побороться.
Хорошо.

Федор Петрович, если можно, распишите пожалуйста по пунктам план лечения?!
Это надо вместе!

При формировании лечебных программ основным является комплексный подход с учетом индивидуальных особенностей пациента и течения болезни. Комплексный и индивидуальный подход, заключается в том, что одновременно используются несколько лечебных методов из разных направлений лечения.
Давайте выбирать, что Вы сможете?

1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия - НПВП, анальгетики и в т.ч. самое эффективное - локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов);
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц-миорелаксанты
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока-массаж, лимфодренаж
1.4. Физиотерапия;
1.5. Рефлексотерапия, в т.ч. самая простая домашняя-аппликатор типа Кузнецова

2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.3. Мануальная терапия, массаж и вытяжение позвоночника для восстановления подвижности в непораженных сегментах;
2.4. Вытяжение позвоночника в пораженном сегменте;
2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.7. Физические упражнения;
2.8. Психологическая коррекция.

3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:

3.1. Хирургическая декомпрессия, как метод с доказанной эффективностью;
3.2. Время и весь набор методик не имеющих доказанной эффективности, но помогающих организму бороться с проблемой самостоятельно за счет улучшения кровоснабжения в зоне поражения.
3.2.1 Методики рефлекторно расширяющие сосуды:
— рефлексотерапия (иглотерапия, аппликаторы Ивана Ивановича Кузнецова, «Колючий врачеватель», «Ляпко» или «Редокс», инъекционная рефлексотерапия в том числе и гомеопатических средств);
— «поверхностные» — рефлекторные методики физиотерапии (электротерапия, в том числе электрофорез препаратов возможно размягчающих и уменьшающих грыжу диска (Папаин), теплотерапия);
— лечебная физкультура, поскольку ее основной задачей, при межпозвонковой грыже диска, является восстановление подвижности не в месте поражения, а выше и ниже, что приводит к расширению сосудов как вокруг, так и в месте поражения;
— биологически активные методики — пиявки, пчелы, мумие и БАДы.
3.2.2 Методики прямого воздействия на место поражения:
— в основном это «глубокая» физиотерапия — ультразвуковое воздействие, лазеротерапия, особенно высокоинтенсивная лазеротерапия (HIL терапия), высокоинтенсивная импульсная магнитотерапия (SIS терапия), ударно-волновая терапия (УВТ терапия). Именно эти методики, пожалуй, и являются наиболее перспективными.

В предлагаемом списке перечислены как методы с доказанной и признаваемой всеми эффективностью, так и методы с авторским доказательством.
Где-то применяет для лечения только одно направление, иногда два и редко где, три. Желательно использование в лечении всех направлений, т.е.специализированный стационар или центр. Первое направление: таблетки, уколы, хорошо, если физиотерапия - это поликлиника. Тоже с капельным введением, локальным введением, обязательной физиотерапией, и из второго направления - ЛФК- это стационар. Всё тоже + иголки и мануальная терапия - специализированный стационар.
Есть, конечно, где наоборот: лечат только мануальной терапией или иголками. Тут все зависит от причины, клиники и прочих особенностей. Иногда чуть подправить и полегчает, но если уж заболело по-хорошему, то и лечить надо по-хорошему!

Набор методик из каждого направления определяет врач, на основании клинической картины и состояния пациента, с учетом индивидуальных противопоказаний и стадии заболевания.

Например:
1. Противовоспалительная терапия в мазях, таблетках, уколах, капельницах и блокадах.
2. Миорексирующая терапия.
3. Метаболическая терапия.
4. Физиотерапия.
5. Лечебный медицинский массаж.
6. Мануальная терапия в той или иной технике
7. Вытяжение позвоночника (как ручное, так и аппаратное, лучше аутогравитационное, но все по показаниям)
8. Ортопедическая коррекция. Подбор поясничных корсетов, поддержек под поясницу, шейных воротников, подушек под голову, корректоров осанки, стелек от плоскостопия и др.
9. ЛФК

Обычно всё это формируется в специализированных центрах лечения и профилактики заболеваний позвоночника (неврологических проявлений заболеваний позвоночника).

Понимаю, что сложно составить такую программу, но узнайте, нет ли в городе специализированного центра и как лечат там.
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, здравствуйте!
Был в специализированном центре, даже в двух.
1. У мануального терапевта. Врач посмотрел диск с МРТ, сказал, что можно лечить, 3 курса с перерывами в несколько месяцев по 10 сеансов каждый - Массаж+мануальная терапия + ЛФК после каждого курса. По его словам - самое сложное снять онемение.
2. У нейрохирурга. Рекомендовал операцию, но все-таки назначил 10 дневный курс лечения, и если улучшений не будет, а именно не пройдет онемение - то на операцию. Отметил, что чем дольше тяну с операцией, тем больше вероятности, что онемение не пройдет.
Лечение следующее:

WP_20220125_19_00_39_Pro_1.jpg

Категорически не рекомендовал мануальную терапию, трогать спину. Максимум - массаж ноги.

Федор Петрович, можно ли совместить оба курса одновременно, мануальную терапию и массаж + медикаментозной курс?
Если да, то может ли хватить 10 дневного курса, чтобы увидеть положительную динамику в плане онемения и принять решение об операции?
 
... самое сложное снять онемение.
Мое мнение онемение не нужно снимать, это не то, что требует лечения.

2. У нейрохирурга. Рекомендовал операцию, но все-таки назначил 10 дневный курс лечения, и если улучшений не будет, а именно не пройдет онемение - то на операцию. Отметил, что чем дольше тяну с операцией, тем больше вероятности, что онемение не пройдет.
Есть такое мнение, но так как онемение не считаю причиной для операции, то и не считаю переживанием.

Лечение следующее:...
Отлично.

Категорически не рекомендовал мануальную терапию, трогать спину. Максимум - массаж ноги.
Конечно, он же не знает, как правильно ее делать и сталкивается только с последствиями того, что не вылечивает даже правильная мануальная терапия или с тем, что сделали неправильно!

Федор Петрович, можно ли совместить оба курса одновременно, мануальную терапию и массаж + медикаментозной курс?
Мы так и лечим.

Если да, то может ли хватить 10 дневного курса, чтобы увидеть положительную динамику в плане онемения и принять решение об операции?
Лечить ради онемения?
Вообще считаю не нужным.
 

Денис7

Новичок
@Доктор Ступин, Федор Петрович, спасибо за ответы!
Насчет онемения, разве это не показатель того, что на нерв продолжается давление? Соответственно после курса лечения должна быть положительная динамика.
 
Сверху