Лечение позвоночника и суставов стволовыми клетками

Но почему не все диски изменяются, ведь все эти причины одинаково воздействуют на все диски?
Изменяются все диски, но в первую очередь те из них, которые несут наибольшую нагрузку. У среднестатистического человека это чаще всего L4/L5 и L5/S1, потому что именно на них приходится наибольший вес туловища. Однако в Индии, например, у женщин в основном страдают межпозвонковые диски шейного отдела позвоночника, что связано с привычкой переносить тяжести на голове. А у профессиональных грузчиков чаще поражается грудной отдел. Но из любого правила, конечно, всегда могут быть исключения ;)
 

Pleion

Пользователь
Старения наступает только при 60+, все остальное уже от неправильного образа жизни.
 

Юрий Долгорукий

Активный пользователь
Всем здравствуйте!

Я Максимилиан Кравчик, ортопед/нейрохирург "Международного Медицинского Центра лечения особо тяжких патологий Опорно-Двигательного Аппарата" ("ММЦ ОДА"), хочу поделиться с вами информацией о современных аспектах применения стволовых клеток в лечении дегенеративных поражений суставов и позвоночника.
Здравствуйте, Максимилиан Григорьевич! Очень рад видеть Вас среди консультирующих специалистов на форуме! Уверен, что Ваши знания и опыт будут полезными для всех без исключения))). С уважением, Юрий Каншин, Ваш уже бывший пациент.
 

Никанор

Активный пользователь
Изменяются все диски, но в первую очередь те из них, которые несут наибольшую нагрузку. У среднестатистического человека это чаще всего L4/L5 и L5/S1, потому что именно на них приходится наибольший вес туловища. Однако в Индии, например, у женщин в основном страдают межпозвонковые диски шейного отдела позвоночника, что связано с привычкой переносить тяжести на голове. А у профессиональных грузчиков чаще поражается грудной отдел. Но из любого правила, конечно, всегда могут быть исключения ;)
Всё это интересно, ибо нет другого объяснения этому. И ведь этому объяснению можно найти примеры из других областей. Жаль только, что данное объяснение остановилось на не завершённом пути воздействия нагрузки на позвоночник
Каким образом шейные межпозвонковые диски у индийских женщин, грудные диски у грузчиков, L4/L5 у всех остальных нейтрализуют воздействие нагрузки на нижележащие диски? Куда исчезает нагрузка?
 

Фемида

Активный пользователь
Вы не нашли ответа потому, что причин для дегенеративных изменений м/п диска много и не всегда можно выделить основную. Это могут быть возрастные изменения, нарушение обмена веществ, избыточный вес или чрезмерная физическая нагрузка, гиподинамия, травмы, инфекционные заболевания, наследственный фактор. На практике чаще всего ⁷встречаются сразу несколько факторов в различных сочетаниях. То же самое относится и к внутрисуставным хрящам и менискам...
За долгие годы болезни я не встретила специалиста грамотней Вас.
Мы уже привыкли к купленным дипломам (плохая привычка :) )и на приеме сразу все чувствуешь.
 
  • Like
Реакции: О.
Здравствуйте, Максимилиан Григорьевич! Очень рад видеть Вас среди консультирующих специалистов на форуме! Уверен, что Ваши знания и опыт будут полезными для всех без исключения))). С уважением, Юрий Каншин, Ваш уже бывший пациент.
Спасибо, Юрий!

За долгие годы болезни я не встретила специалиста грамотней Вас.
Мы уже привыкли к купленным дипломам (плохая привычка :) )и на приеме сразу все чувствуешь.
Спасибо, Любовь!

Каким образом шейные межпозвонковые диски у индийских женщин, грудные диски у грузчиков, L4/L5 у всех остальных нейтрализуют воздействие нагрузки на нижележащие диски? Куда исчезает нагрузка?
Нагрузка никуда не "исчезает", но, как и во всякой цепи, в первую очередь страдает самое слабое звено. Попробую объяснить:

Допустим, индианка ставит на голову кувшин весом 10 кг. Этот вес более-менее равномерно распределяется по всему позвоночнику. Но крупные межпозвонковые диски в пояснично-крестцовом отделе с легкостью справляются с этим весом, практически не замечая нагрузки. В тоже время, значительно менее массивные м/п диски в грудном отделе уже начинают страдать от этих же 10 кг. А м/п диски шейного отдела, которые втрое-вчетверо менее массивные, чем в поясничном отделе, начинают разрушаться.

Или грузчик берет в руки вес 50 кг. Шейные диски у него практически исключены из процесса переноски, вся нагрузка приходится на грудной и поясничный отдел. Но, поскольку грудные м/п диски вдвое тоньше и слабее анатомически, чем поясничные, то и разрушаются они вдвое быстрее.

Вот такая вот механика :)
 

Никанор

Активный пользователь
Вот такая вот механика :)
Это всё понятно. Но я хочу понять причину слабости какого-либо диска, что заставляет или вынуждает его ослабеть?
Не могла же природа сделать диск между 4 и 5 позвонками менее слабым, делая его ответственным за принятие всей нагрузки собственного тела?
 
Не могла же природа сделать диск между 4 и 5 позвонками менее слабым, делая его ответственным за принятие всей нагрузки собственного тела?
Именно природа и сделала :)

Дело в том, что человек не приспособлен (вернее, не успел в ходе эволюции приспособиться) к прямохождению. В "нормальном" состоянии наш позвоночник должен находиться в горизонтальном, а не вертикальном положении. Как у четверолапых животных. Кстати, из всего животного мира проблемами м/п дисков кроме человека и некоторых человекообразных обезьян страдают/страдали лишь саблезубые тигры. У них шейный отдел позвоночника не справлялся с весом огромных клыков и ударными нагрузками в результате их использования. У других животных протрузии и грыжи дисков встречаются лишь в качестве артефактов...
 

Никанор

Активный пользователь
Именно природа и сделала :)
Смело! Обвинить природу в непрофессионализме!..
Не понятно, за чем она создала не полноценный вид и наделила его руками и разумом?!
Как только, на той же Луне, сформируются такие же условия как на Земле, там сразу появится жизнь. Начнётся с простейших в воде и закончится появлением человека разумного. И создан он природой изначально прямо ходячим. И допустит в своём развитии главную ошибку - откажется от естественного отбора. Хотя, возможно, что это так и было заложено изначально.
У человека позвоночник, в основном, работает на сжатие. У животных он работает на растяжение, на разрыв, что не делает его более устойчивым к травмам, чем у человека.
Вместо разума и рук природа вложила в животный мир естественный инстинкт самосохранения, вместо созданных человеком, для себя любимого, научную медицину поликлиники и больницы, без чего обходится весь мир дикой природы.
 
Смело! Обвинить природу в непрофессионализме!.. Не понятно, за чем она создала не полноценный вид...
Природа ничего и никого не создает целенаправленно - она всего лишь лишь позволяет выжить сильнейшему экземпляру, наделенному в результате произвольных мутаций и естественному отбору наилучшим набором генотипа для продолжения рода. Не следует приписывать природе разумность и профессионализм в человеческом понимании этих терминов :victory:

Микроинвазивное наращивание внутрисуставных
хрящей и менисков методом внутрисуставного
моделирования - с помощью подсадки стволовых
клеток.


yadi.sk
 

Semichka

Активный пользователь
@Максимилиан, очень интересная видео. Были ли подобные опыты с наращиванием и увеличением межпозвонковых дисков? Если да, то можно узнать результаты данных процедур и восстановилась ли подвижность сегмента?
Есть ли побочные эффекты у данного метода?
Например, есть грыжа межпозвонкового диска, выпала половина пульпозного ядра, фиброзное кольцо соответственно порвалось. Как стволовые клетки могут «помочь» в данном случае?
 

Никанор

Активный пользователь
Природа ничего и никого не создает целенаправленно - она всего лишь лишь позволяет выжить сильнейшему экземпляру, наделенному в результате произвольных мутаций и естественному отбору наилучшим набором генотипа для продолжения рода. Не следует приписывать природе разумность и профессионализм в человеческом понимании этих терм
"И всё таки она вертится!" Через 4 века это признала и церковь, назвавшая человека, такое сказавшего, еретиком и судившая его.
Подождём!
 

ЕленаВя

Активный пользователь
Природа ничего и никого не создает целенаправленно - она всего лишь лишь позволяет выжить сильнейшему экземпляру, наделенному в результате произвольных мутаций и естественному отбору наилучшим набором генотипа для продолжения рода.
с чем как раз и борятся веками Врачи ? к счастью для нас, пациентов (возможно, что к несчастью человечества в философском или глобальном смысле), позволяя выживать слабым и слабейшим, да еще и продолжать свой слабый род))) За что низкий вам, Врачам, поклон!
 
@Максимилиан, очень интересная видео. Были ли подобные опыты с наращиванием и увеличением межпозвонковых дисков? Если да, то можно узнать результаты данных процедур и восстановилась ли подвижность сегмента?
Есть ли побочные эффекты у данного метода?
Например, есть грыжа межпозвонкового диска, выпала половина пульпозного ядра, фиброзное кольцо соответственно порвалось. Как стволовые клетки могут «помочь» в данном случае?
Здравствуйте, Татьяна

Опыт работы по наращиванию межпозвонковых дисков в мире достаточно большой и разнообразный:
1) Zomer HD, Vidane AS, Gonçalves NN, Ambrósio CE (2015-09-28)."Mesenchymal and induced pluripotent stem cells: general insights and clinical perspectives".Stem Cells and Cloning: Advances and Applications.8: 125-34.

2) Caplan AI (September 1991). "Mesenchymal stem cells".Journal of Orthopaedic Research.9(5): 641–50.
doi:10.1002/jor.1100090504.PMID1870029.S2CID22606668.

3) Coughlin RP, Oldweiler A, Mickelson DT, Moorman CT (October 2017).
"Adipose-Derived Stem Cell Transplant Technique for Degenerative Joint Disease".Arthroscopy Techniques.6(5): e1761–e1766).

4) Clinical experience in cell-based therapeutics: Disc chondrocyte transplantation. A treatment for degenerated or damaged intervertebral disc March 2007
Biomolecular Engineering 24(1):5-21 DOI:10.1016/j.bioeng.2006.07.002

5) Subrammaniyan R, Amalorpavanathan J, Shankar R, Rajkumar M, Baskar S, Manjunath SR, Senthilkumar R, Murugan P, Srinivasan VR, Abraham S (September 2011). "Application of autologous bone marrow mononuclear cells in six patients with advanced chronic critical limb ischemia as a result of diabetes: our experience".Cytotherapy.13(8): 993–9.

6) Dedeepiya VD, Rao YY, Jayakrishnan GA, Parthiban JK, Baskar S, Manjunath SR, Senthilkumar R, Abraham SJ (2012).
"Index of CD34+ Cells and Mononuclear Cells in the Bone Marrow of Spinal Cord Injury Patients of Different Age Groups: A Comparative Analysis".Bone Marrow Research.2012: 1–8.

7)
World J Stem Cells. 2015 Jan 26; 7(1): 186–194.Published online 2015 Jan 26.

8) Bowman, Michelle; Racke, Michael; Kissel, John; Imitola, Jaime. "Responsibilities of Health Care Professionals in Counseling and Educating Patients With Incurable Neurological Diseases Regarding 'Stem Cell Tourism': Caveat Emptor".JAMA Neurology.72(11): 1342–1345.

9) Gentile, Pietro; Garcovich, Simone; Bielli, Alessandra; Scioli, Maria Giovanna; Orlandi, Augusto; Cervelli, Valerio (
"The Effect of Platelet-Rich Plasma in Hair Regrowth: A Randomized Placebo-Controlled Trial". Stem Cells Translational Medicine.4(11): 1317–1323.

10) Gurtner, Geoffrey C.; Callaghan, Matthew J.; Longaker, Michael T "Progress and Potential for Regenerative Medicine".Annual Review of Medicine.58(1): 299–312.


От себя могу сказать, что при определенных условиях мезенхимальными стволовыми клетками можно восстановить до 80% объема и массы пульпозного ядра поврежденного межпозвонкового диска. Результат в значительной степени определяется своевременностью обращения для проведения процедуры подсадки МСК и возрастом пациента.

с чем как раз и борятся веками Врачи ? к счастью для нас, пациентов (возможно, что к несчастью человечества в философском или глобальном смысле), позволяя выживать слабым и слабейшим, да еще и продолжать свой слабый род))) За что низкий вам, Врачам, поклон!
От имени всех врачей - СПАСИБО! :hello:
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
От себя могу сказать, что при определенных условиях мезенхимальными стволовыми клетками можно восстановить до 80% объема и массы пульпозного ядра поврежденного межпозвонкового диска. Результат в значительной степени определяется своевременностью обращения для проведения процедуры подсадки МСК и возрастом пациента.
Ну знаете) Возрастом не только определяется "успешность подсадки", но и вообще состояние позвоночника и его износ. Понятно, что молодых легче лечить. А пациенты - то ваши есть? которым вы подсадили клетки, и эти клетки решили, какая там была конструкция диска и начали ее восстанавливать дифференцируясь на немногочисленные клетки пульпозного ядра или другие?

Смело! Обвинить природу в непрофессионализме!..
Раньше люди жили максимум 30 лет. Вот вам и ответ, вы бы просто не дожили до износа позвоночника)
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Интересно было бы услышать Ваше мнение относительно летательных аппаратов тяжелее воздуха - не нарушают ли они своим существованием законы природы и божественный промысел?
Если под этими аппаратами подразумевать например птиц, то очевидно не нарушает. А вот логика такого выссказывания нарушена, потому что с точки зрения физики птицы плотнее а не тяжелее воздуха. И хоть суть вашего вопроса в утверждении , что я мракобес и невежда, за божественный умысел рассуждать не берусь, Он, как написано в Библии, торговцев гнал пинками из храма. Но торговцы до сих пор сидят...

На вопрос почему природа сделала такие позвонки слабые. Все нормально она сделала, как раз чтоб на 20-30 лет вам хватило. Вам не 20 же? значит, с точки зрения природы, до свидания и освобождайте планету для новых поколений.
 

Никанор

Активный пользователь
Вам не 20 же? значит, с точки зрения природы, до свидания и освобождайте планету для новых поколений.
Ну на такой срок и разумом было человека наделять ни к чему.
А мне уже давным давно не 20 и не 30 и природа предоставила мне возможность избавиться от проблем позвоночника, которые у меня были с раннего детства.
 

Vadim_

Пользователь
Авторитетных научных статей на тему стволовых клеток нет. А вот фантазий, чтоб получить гранты или привлечь наивных пациентов-сколько угодно. Выводы делайте сами.
 
Сверху