Проблемы после операции на L4-L5

i83l4l5

Новичок
Добрый день! Форум периодически читаю, вот решился создать свою тему.

01.09.2017 в ОКБ Твери была произведена микрохирургическая декомпрессия позвоночного канала, удаление грыжи МПД l4-l5.

Грыжа была 12 мм с угрозой секвестрации (медианно-парамедианная правосторонняя сублигаментарная экструзия, не распространяющаяся в межпозвонковые отверстия, с компрессией дурального мешка и незначительной дорзо-каудальной миграцией).

Также на уровне L5/S1 присутствовала медианно-парамедианная протрузия размером до 0,45 см, распространяющаяся в межпозвонковые отверстия, с незначительной деформацией дурального мешка.

Грыжу удалили, остроту сняли, появилось много новых проблем:

1) Частичная половая дисфункция (первые признаки обнаружил спустя 1 месяц с небольшим после операции во время ПА) в 1 половине октября 2017 года. Снизилась чувствительность и напряжение ПЧ.
2) Спина на уровне поясницы болит до сих пор, поэтому при чихании упираюсь руками в колени. Встаю с постели с переворотом, как после операции (так легче, хотя могу встать практически нормально).
3) В мае появилось частичное недержание мочи (неполное опорожнение мочевого пузыря). Сделал МРТ на следующий день, рецидива грыжи ПКО не обнаружено, протрузия уровнем ниже также уменьшилась.

Сейчас сдал анализы, сделал ТРУЗИ, с результатами через примерно неделю к урологу (как получу кровь), но уже вижу, что там изменения некритичные. Невролог также ждет с результатами уролога.

Перед урологом. она проверила рефлексы на ногах, они оказались гипервыраженными, вследствии чего в конце мая я прошел МРТ головы с контрастом с предварительным диагнозом рассеянный склероз. Диагноз не подтвердился.

Резюме: с болью в пояснице, временным онемением левой пятки жить вроде бы привык. Беспокоят появившиеся недавно проблемы с мочеиспусканием и частичной половой дисфункцией, которая субъективно усугубилась.

Снимок до операции:

before.png

В ноябре 2017 года (спустя 2 месяца после операции) был направлен неврологом из-за появившегося поверхностного онемения левой ноги на повторное МРТ. Тогда же выяснилось при уколах (2 недели проходил реабилитацию - капельницы, уколы, лфк), что у правой ягодицы значительно снижена чувствительность.

Результат (оперировали l4-l5):

001.png 002.png

Ну и итоговое МРТ от конца мая 2018 года, когда появились выраженные проблемы с мочеиспусканием (незначительные симптомы начались раньше на 1-1,5 месяца).

004.png 005.png 006.png 007.png 008.png 009.png

Можно ли исключить "синдром конского хвоста" по последним снимкам или он может возникнуть не только из-за выраженного давления грыжи?

Не знаю, как действовать в этой ситуации правильно.

Еще подробности:

1) До операции болеть начало месяца за 3 по нарастающей. Недели за 3 до операции острота усилилась. Последнюю неделю перед операцией практически не спал. Облегчение было только в положении сидя (немного работал за компьютером, водил машину). За 2 недели до операции появилось онемение в ступне.

2) Зимой после операции ступни постепенно стали постоянно холодно-ледяными (особенно пальцы), тогда же был грибок на ступнях и даже лодыжках, который смог подавить с большим трудом. Когда лежал горизонтально ноги умеренно теплели, после ночного сна могли даже быть немного теплыми.

3) Спина "дубовая", наклониться даже немного не могу вперед к носкам. Проблема с частичным наклоном вперед появилась еще задолго до операции.

4) параллельно прохожу лечение у гастроэнтеролога. С ноября 2017 года появилось постоянное вздутие живота + бурления. Боль слева и выше от пупка. УЗИ БП выявило загиб желчного и билиарный сладж. Назначен "Урсодез" до сентября. Там же выявились антитела к токсокарам (превышение нормы в 4 раза). Пропил 2 недели "Немозол".

Вот такой букет болячек :).
 

La murr

Администратор
Команда форума
@i83l4l5, Илья, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
На снимках ничего страшного и ужасного нет.
Хорошо бы очно проконсультироваться у грамотного врача-мануального терапевта (вертеброневролога).
 

i83l4l5

Новичок
Большое спасибо за опытный взгляд со стороны! Теперь я успокоюсь:). С мочеиспусканием вроде получше немного, но боюсь пока загадывать.

В ближайшее время после посещения уролога со всеми анализами поеду в наш местный неврологический центр (5 больница), узнаю, есть ли у них такой специалист.
 

i83l4l5

Новичок
Добрый день! С момента операции прошло 8,5 лет. Хронические боли сохраняются, проблемы с мочеиспусканием (дриблинг) и эрекцией тоже.

Подскажите, почему при грыже l4-l5 нейрохирург делал доступ на теле на уровне l5-s1.

09-IMA.png
 

i83l4l5

Новичок
Надо диск смотреть...
Если можете посмотреть, МРТ в разных проекциях после операции размещены в теме выше.

Живу с болью в спине, но без обезболивающих препаратов. Брал неделю назад онлайн-консультацию у нейрохирурга, о котором на форуме хорошо отзывались, он по свежим МРТ и рентгену с функциональными пробами явных проблем не видит. Предложил сделать блокаду и, если поможет, деннервацию сегмента, где боль. А по проблемам с мочеиспусканием обратиться к нейроурологу.

Еще из особенностей. Имеющаяся в данный момент боль локализуется именно в пояснице и не уходит в ногу. Если сесть на диван, то при вставании обязательно будет боль, причем нащупываю пальцами ее на уровне ниже операции на 1-2 сегмента.

Хожу в бассейн, плаваю, не опуская голову, просто держусь на воде и руками гребу а стороны. Иногда могу проплыть на спине. После плаванья спина спазмируется, по ощущениям, как отекает. Т.е. не получается ее закачать.
 
Если можете посмотреть, МРТ в разных проекциях после операции размещены в теме выше.
По фото не посмотреть.

Живу с болью в спине, но без обезболивающих препаратов.
Хронический болевой синдром без иррадиации в ноги - чаще всего - фасеточный синдром.

Брал неделю назад онлайн-консультацию у нейрохирурга, о котором на форуме хорошо отзывались, он по свежим МРТ и рентгену с функциональными пробами явных проблем не видит.
А нам показать?

Предложил сделать блокаду и, если поможет, деннервацию сегмента, где боль.
Если фасеточный синдром, то вполне правильно. Можно и диск - вернее остатки выпарить, если есть куда иглу с лазером вставить, чтобы скорее срасталось и не двигалось, и не болело.

А по проблемам с мочеиспусканием обратиться к нейроурологу.
?

Еще из особенностей. Имеющаяся в данный момент боль локализуется именно в пояснице и не уходит в ногу.
Фасеточный синдром.

Если сесть на диван, то при вставании обязательно будет боль, причем нащупываю пальцами ее на уровне ниже операции на 1-2 сегмента.
Значит не правильно сидели, а на диване нельзя сидеть правильно, всегда колени выше попы, и не правильно вставали.
Знаете как?

Хожу в бассейн, плаваю, не опуская голову, просто держусь на воде и руками гребу а стороны. Иногда могу проплыть на спине. После плаванья спина спазмируется, по ощущениям, как отекает. Т.е. не получается ее закачать.
А зачем ее закачивать?
И что закачивать?
Главное условие отсутствия боли знаете?
 

i83l4l5

Новичок
По фото не посмотреть.
МРТ от 22.10.2017 (через 1,5 месяца после операции): https://disk.yandex.ru/d/Ds6CdhIGFJQt8w
Хронический болевой синдром без иррадиации в ноги - чаще всего - фасеточный синдром.
Чтобы его однозначно выявить, надо делать КТ или рентген?
А нам показать?
МРТ от 13.07.2025: https://disk.yandex.ru/d/hBjJdFR0bQDqLA
Рентген с функциональными пробами от 26.06.2025: https://disk.yandex.ru/d/Oy6Pjw80BrfZ3Q
Если фасеточный синдром, то вполне правильно. Можно и диск - вернее остатки выпарить, если есть куда иглу с лазером вставить, чтобы скорее срасталось и не двигалось, и не болело.
Спасибо! Если дело в фасеточном синдроме окажется, то нужно будет делать
Значит не правильно сидели, а на диване нельзя сидеть правильно, всегда колени выше попы, и не правильно вставали.
Знаете как?
Подскажите, как правильно подниматься с дивана. чтобы меньше болела поясница
А зачем ее закачивать?
И что закачивать?
Чтобы мышцы сняли часть нагрузки с травмированного позвоночника
Главное условие отсутствия боли знаете?
Возможно, держать в покое пораженный сегмент

Одними из наиболее неприятных последствий помимо хронической боли, стали проблемы с мочеиспусканием (дриблинг) и снизившаяся до минимума эрекция (сохраняется получше рефлекторная). Проблема явно появилась через 6-8 месяцев после операции. Может ли быть связана с фасеточными суставами? Нейрохирург на онлайн-консультации посоветовал решать ее с нейроурологом.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Одними из наиболее неприятных последствий помимо хронической боли, стали проблемы с мочеиспусканием (дриблинг) и снизившаяся до минимума эрекция (сохраняется получше рефлекторная)
Можно попробовать упражнения для мышц поясницы-таза и пластырь:
20260218_154656.jpg
 

i83l4l5

Новичок
Можно попробовать упражнения для мышц поясницы-таза и пластырь:
Посмотреть вложение 226531
Спасибо за наводку, поищу, что за пластырь такой! Из упражнений, которые пробовал при усиливавшейся боли, помогала Рыбка. Полностью не снимала, но давала облегчение
 

i83l4l5

Новичок
Нашел эти пластыри на Озон. В описании пишут, что они в основном при простатите используются.Около года назад делал ТРУЗИ, предстательная железа не увеличена.
 
МРТ от 22.10.2017 (через 1,5 месяца после операции): https://disk.yandex.ru/d/Ds6CdhIGFJQt8w
1771431372954.png
Это 2025. Значит так удобнее.
Чтобы его однозначно выявить, надо делать КТ или рентген?
Смотреть пациента
МРТ от 13.07.2025: https://disk.yandex.ru/d/hBjJdFR0bQDqLA
Рентген с функциональными пробами от 26.06.2025: https://disk.yandex.ru/d/Oy6Pjw80BrfZ3Q
Нестабильности нет и даже подвижности нет, что хорошо!
Спасибо! Если дело в фасеточном синдроме окажется, то нужно будет делать
Так он обязательно есть, только разной степени выраженности.
И РЧД - это одна задача - борьба с болью
А лазерное выпаривание - это другая задача - борьба с подвижностью, вернее ускорение её уменьшения.
Все это влияет на степень выраженности фасеточного синдрома, повторюсь - он всегда есть!
А насколько он ощутим пациентом зависит от многих параметров, от чувствительность пациента - до правильного поведения.


Подскажите, как правильно подниматься с дивана. чтобы меньше болела поясница
Не садиться так, чтобы колени были выше поясницы, или сидеть на краешке так чтобы спина не прогибалась назад и при вставании опираться руками на колени.
https://dzen.ru/video/watch/66f4686b8884bf10d066d93b?share_to=link
Чтобы мышцы сняли часть нагрузки с травмированного позвоночника
Чтобы натренировать те мышцы, которые обеспечивают такой стереотип при котором в пораженном сегменте будет минимальная подвижность.
Возможно, держать в покое пораженный сегмент
Именно так.
А это два условия:
- правильный стереотип движений
- хорошая подвижность выше и ниже подвижности
Одними из наиболее неприятных последствий помимо хронической боли, стали проблемы с мочеиспусканием (дриблинг) и снизившаяся до минимума эрекция (сохраняется получше рефлекторная). \
Нельзя на 100% связать с позвоночником
Проблема явно появилась через 6-8 месяцев после операции.
Тем более нельзя связать
Может ли быть связана с фасеточными суставами?
Может конечно! Если в самый важный момент думать об боли в спине (или не думать, а это делает подкорка), то конечно можно и суставы обвинить.

Нейрохирург на онлайн-консультации посоветовал решать ее с нейроурологом.
Точно!
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
описании пишут, что они в основном при простатите используются.Около года назад делал ТРУЗИ, предстательная железа не увеличена.
Ключевое слово "в основном ".. :) . Это воздействие на пояснично-крестцовое нервное сплетение, и соответственно на то, что оно иннервирует... :um: . Два пластыря одновременно, на крестец и над лобком.. Но я не настаиваю, как поётся в песенке "каждый решает сам" ☝️ .

Из упражнений, которые пробовал при усиливавшейся боли, помогала Рыбка. Полностью не снимала, но давала облегчение
Нуу.. одно, достаточно общее упражнение.. Но хотя бы так... Рыбка..🤔.. "А что же мы, и мы не хуже многих".. и у нас фантазия не отстаёт! :D. Я вот тоже названия придумал упражнениям, которые показываю для таза: Челнок, Книжка, Велосипед, Экскаватор, Стяжка😜.
P.S. Велосипед не тот, что обычно показывают, не "взрослый", а другой, "школьник":aga:
 

i83l4l5

Новичок
Все это влияет на степень выраженности фасеточного синдрома, повторюсь - он всегда есть!
А насколько он ощутим пациентом зависит от многих параметров, от чувствительность пациента - до правильного поведения.
У меня сильные боли в пояснице появились сразу после операции, как отошёл наркоз. Фасеточный синдром может сразу о себе давать знать в полную силу?

Особенно в первые год-два после операции было очень больно оступаться и чихать без опоры.
Смотреть пациента
К какому по специальности врачу надо записаться?

А лазерное выпаривание - это другая задача - борьба с подвижностью, вернее ускорение её уменьшения.
Чтобы 2 соседних позвонка срослись между собой?

Нельзя на 100% связать с позвоночником
А вероятность проблем по типу конского хвоста на уровне l4-l5 есть?

Еще после операции, сильно уменьшилась чувствительность одной из ягодиц. Когда в нее делали уколы через 2 месяца после операции, боли не было. Чего нельзя было сказать про другую ягодицу.

И еще обращали на себя внимание ледяные ступни (после операции года 2 сохранялись). Возможно нарушилось кровообращение.
 

i83l4l5

Новичок
Ключевое слово "в основном ".. :) . Это воздействие на пояснично-крестцовое нервное сплетение, и соответственно на то, что оно иннервирует... :um: . Два пластыря одновременно, на крестец и над лобком.. Но я не настаиваю, как поётся в песенке "каждый решает сам" ☝️ .
Спасибо за совет! Завтра закажу набор на Озоне. Попробую, какой эффект будет
 
  • Like
Реакции: AIR
Сверху