Антеспондилолистез L4

[Eduard1223]

Я не делал в 2026. Я делал в 2019

Для вашего листеза рентген с функциональными пробами даёт куда больше информативности чем МРТ.
Важно отслеживать динамику стабилизировался ли нестабильный сегмент или нет.

6 Лет у вас по сути нет такой информации. А в теории этот сегмент мог бы и стабилизироваться.
-(За счёт остеофитов он же спондилёз)
Со временем по краям позвонков вырастают «костные шпоры». Это защитная реакция: организм увеличивает площадь опоры, чтобы остановить скольжение. В некоторых случаях это приводит к самопроизвольному сращению (анкилозу), хотя это долгий процесс.
-Глубокие мышцы спины.
-Дегенерация диска: Диск теряет воду, проседает и становится более жестким. Как ни странно, «старый» и «жесткий» диск может быть стабильнее, чем «молодой» и эластичный, так как он меньше пружинит и меньше позволяет позвонку скользить.

Но это очень долгий процесс и тут как раз за эти 6 лет может оно и случилось а может и нет. Пока не сделаете новый рентген с ф пробами не узнаете.

 

[Буспирон]

Я тоже только в 20м году узнал и уже тогда картина была неприглядная и тем не менее у меня до 23го года ничего не болело и я бы тогда тоже не стал бы делать операцию.

была назначена дата операции в конце октября 2019 года, но не решился, тут дело было чисто во мне и в моих не завершённых делах

Все правы)
Выжидательная позиция имеет свой "лимит" и причины. У меня он был 25 лет. Однако догнало.

 

[Igor9191]

Пока не сделаете новый рентген с ф пробами не узнаете.

Согласен с вами, выберу время скататься в Златоглавую, у нас в Жуковском такое не делают, а тот что сделал в соседнем городе, то Барченко Б.Ю. забраковал, сказал полная шляпа и направил меня в МедСкан, там хорошо делают.

Все правы)
Выжидательная позиция имеет свой "лимит" и причины. У меня он был 25 лет. Однако догнало.

Вы тоже правы. По чесноку, когда эта проблема достаёт всё сильнее и уже думаешь решиться, то начинаешь опять смотреть на все за и против и тут уже вспоминаешь, что сам медик с красным дипломом и пока учился работал в неврологическом отделении и потом 8 лет в 90-е работал фельдшером на скорой помощи и тоже насмотрелся разных больных. Соответственно большой круг знакомых в халатах среди друзей и близких. И много сейчас знакомых, кого прооперировали с такими же проблемами в позвоночнике, и тут уже становится грустно, и не понятно что из этих двух бед выбирать, терпеть и искать что-то или на операцию соглашаться где 50/50 и не понятно куда маятник качнётся. Когда разговаривал с профессором в ноябре 2025, он сказал мне, что бывает человека прооперировали и всё вроде нейрохирург сделал правильно, более того и на снимках косяков никаких и другие специалисты ничего не видят, а больному реально не помогло, боли не проходят, или новые появились. Он мне рассказывал, как в каком-то году на семинаре с американскими нейрохирургами, те хвастались своими работами с установкой металлоконструкций и показывали видео или фото девушки, которой был установлен кейдж на поясничный отдел, а потом с разным временным интервалом из-за проблем с верхними позвонками после установки кейджа, этой девушке налепили их аж до шейного отдела, то есть вся в металле, кто смотрел все были в ужасе.
Поэтому когда плохо, захожу сюда, почитаю и как в у Владимира Семёновича - "Чуть помедленнее кони..."

 

[Чайкин Никита]

В стране тотальное разводилово на оперативное решение этой проблемы.

Здравствуйте. Поверьте, если есть возможность не оперировать, н\х не будет этого делать. Лечить потом осложнения ради "разводилова" себе дороже.

Когда разговаривал с профессором в ноябре 2025, он сказал мне, что бывает человека прооперировали и всё вроде нейрохирург сделал правильно, более того и на снимках косяков никаких и другие специалисты ничего не видят, а больному реально не помогло, боли не проходят, или новые появились

Все просто. Это называется хронизация болевого синдрома. Если как Вы, болеть 8-9 лет, то как бы безупречно не была выполнена операция, полного клинического эффекта никогда не получить. И н\х в этом не виноват. У Вас абсолютные показания к операции были еще в 2018 г.

Он мне рассказывал, как в каком-то году на семинаре с американскими нейрохирургами, те хвастались своими работами с установкой металлоконструкций и показывали видео или фото девушки, которой был установлен кейдж на поясничный отдел, а потом с разным временным интервалом из-за проблем с верхними позвонками после установки кейджа, этой девушке налепили их аж до шейного отдела, то есть вся в металле, кто смотрел все были в ужасе.

Сомневаюсь, что речь идет о заболевании как у Вас.

"Чуть помедленнее кони..."

Куда еще медленнее. Вам показано оперативное лечение. Пока это смещение небольшое, это вмешательство сделать технически проще, чем когда оно усилится. Не самая большая операция в н\х.

 

[Igor9191]

Здравствуйте. Поверьте, если есть возможность не оперировать, н\х не будет этого делать. Лечить потом осложнения ради "разводилова" себе дороже.

Здравствуйте. И как давно вы нейрохирург? Смотрю вы здесь дней десять на сайте. Спрашиваю, так как ваше "поверьте" , глупо выглядит, когда касается здоровья. Я не первый год живу и у меня достаточно знакомых в горизонтальном положении, которых так же на ура прооперировали. А по поводу того, что "осложнения ради "разводилова" себе дороже", вызывает большое сомнение, практически тяжело доказать, что врач накосячил в таких случаях.

Куда еще медленнее. Вам показано оперативное лечение. Пока это смещение небольшое, это вмешательство сделать технически проще, чем когда оно усилится. Не самая большая операция в н\х.

Вы готовы гарантировать, что так называемая вами "не самая большая операция в н\х", не станет для меня более сложной проблемой после вашего вмешательства, чем я имею на сегодня? То, что она не самая большая операция, это я слышал не один раз, но после вопроса какие гарантий даёт нейрохирург, начинается заминка, а на вопрос про осложнения - " возможно появится такая же проблема выше или ниже установки металлоконструкции, через какое-то время". Да и не забывайте, это пациент подписывает перед операцией бумагу на согласие, которая защищает вас, вы гарантии не даёте.

Куда еще медленнее. Вам показано оперативное лечение.

Напомнили мне нашего, городского невролога, после моего визита к нему по поводу физиотерапии года 4 назад, и моего отказа от его помощи в предложении отправить меня в Бурденко, он сказал дословно - "когда вам надоест заниматься этим консервативным онанизмом, приходите".

 

[Буспирон]

И как давно вы нейрохирург? Смотрю вы здесь дней десять на сайте.

@Igor9191, так нельзя. Уж извините, что "влезла". При чем тут "сколько на сайте н/х? " Это к стажу н/х вообще не относится. А узнать, сколько времени оперирует врач сейчас можно легко.

Напомнили мне нашего, городского невролога, после моего визита к нему по поводу физиотерапии года 4 назад, и моего отказа от его помощи в предложении отправить меня в Бурденко, он сказал дословно - "когда вам надоест заниматься этим консервативным онанизмом, приходите".

И это правильно. Когда ходить не сможете, поедете на операцию. ИДС будете подписывать и гарантии по экстренной помощи тоже не будет, как и на плановой.
Мне по моему случаю тут писал пользователь-теоретик, что "мне надо было"правильно" профилактироваться или раньше сделать операцию, тогда я не попала бы на "винты" через 25 лет".
Ну, теоретик)
На операцию никто не заставит идти. Н/х видит ситуацию как описываете и по снимкам. Но последствия за принятое Вами решение могут будут разными в свое время.
Выздоравливайте!

 

[Igor9191]

@Igor9191, так нельзя. Уж извините, что "влезла". При чем тут "сколько на сайте н/х? " Это к стажу н/х вообще не относится. А узнать, сколько времени оперирует врач сейчас можно легко.

Согласен. Не знаю как отредактировать, тут этого походу нет.

 

[La murr]

@Igor9191, время редактирования после создания сообщения ограничено. Да и врач, думаю, уже прочитал то, что Вы написали.
Согласна с Александрой, вся информация о докторах есть в публичном доступе и не сложно ознакомиться как с информацией о стаже специалиста, так и с отзывами о его деятельности.

 

[Чайкин Никита]

Здравствуйте. И как давно вы нейрохирург?

Здравствуйте. Достаточно.

Спрашиваю, так как ваше "поверьте" , глупо выглядит, когда касается здоровья. Я не первый год живу и у меня достаточно знакомых в горизонтальном положении, которых так же на ура прооперировали. А по поводу того, что "осложнения ради "разводилова" себе дороже", вызывает большое сомнение, практически тяжело доказать, что врач накосячил в таких случаях.

Я не просил Вас верить мне.
У Вас достаточно " горизонтальных знакомых", а у хирургов за спиной тысячи пациентов, которые вернулись к обычной жизни. Я не думаю, что правильно проецировать заболевания знакомых на себя. У всех разные заболевания.

Вы готовы гарантировать, что так называемая вами "не самая большая операция в н\х", не станет для меня более сложной проблемой после вашего вмешательства, чем я имею на сегодня? То, что она не самая большая операция, это я слышал не один раз, но после вопроса какие гарантий даёт нейрохирург, начинается заминка, а на вопрос про осложнения - " возможно появится такая же проблема выше или ниже установки металлоконструкции, через какое-то время". Да и не забывайте, это пациент подписывает перед операцией бумагу на согласие, которая защищает вас, вы гарантии не даёте.

Легко рассуждать о доказательствах на форуме. В реальности существует судебно-медицинская экспертиза. Удобно думать, что все вокруг мошенники и хотят на Вас заработать, это снимает с Вас ответственность за собственное решение.

Ни один адекватный хирург в мире не даст Вам 100% гарантий. А Если такой найдется, то мой Вам совет бежать от этого хирурга. Гарантию можно получить в магазине бытовой техники. И я не очень понимаю в какой форме Вам нужны эти гарантии. Документально? На словах?

Информированное согласие не защищает врача. Этот документ защищает Ваше право знать риски. Без него никто не имеет права Вас трогать.

Напомнили мне нашего, городского невролога, после моего визита к нему по поводу физиотерапии года 4 назад, и моего отказа от его помощи в предложении отправить меня в Бурденко, он сказал дословно - "когда вам надоест заниматься этим консервативным онанизмом, приходите".

Я согласен с Вашим неврологом. Вероятно он устал от пациентов, которые годами пытаются лечиться консервативно, а потом приходят с запущенной проблемой и требуют чуда.

Я здесь, чтобы отвечать на вопросы тем, кто в этом нуждается, а не спорить. Вам здоровья!

 

[Igor9191]

Я здесь, чтобы отвечать на вопросы тем, кто в этом нуждается, а не спорить.

Я к вам не обращался и вопросы вам не задавал, а то что вы мне написали, я так и не понял зачем.

У Вас достаточно " горизонтальных знакомых", а у хирургов за спиной тысячи пациентов, которые вернулись к обычной жизни.

А кто с этим спорит? У нас достаточно хороших хирургов с удачными операциями. Моя ошибка в ответе вам, это то, что не прочитал за вас информацию и имеющиеся отзывы, сейчас я их прочёл...

Легко рассуждать о доказательствах на форуме. В реальности существует судебно-медицинская экспертиза. Удобно думать, что все вокруг мошенники и хотят на Вас заработать, это снимает с Вас ответственность за собственное решение.

Вы в реальности думаю не сталкивались с судебно-медицинской экспертизой и не представляете, сколько это стоит нервов и денег.
И с чего вы сделали вывод, когда написали -"Удобно думать, что все вокруг мошенники и хотят на Вас заработать, это снимает с Вас ответственность за собственное решение", где у меня написано, что все мошенники? Зачем передёргивать.

Вам здоровья!

И вам не хворать!