Что такое здоровье?

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем Доктор Ступин, 15 окт 2008.

  1. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Увидел вот такой вопрос на одном из форумов. Задал его себе, и составил ответ.

    Человек, прежде всего единица общества, а в обществе человек нужен для работы.

    Здоровье - способность организма сохранять компенсаторные и защитные свойства, обеспечивающие профессиональную надежность и работоспособность в трудовой деятельности. Из этого следует, что не отсутствие болезни, не просто здоровье, а психофизиологические резервы выступают истинным потенциалом высокой надежности человека.

    Мы все немножко больны, возрастные изменения есть у всех-важно что мы можем делать и как долго.
    В том, что мы можем делать-проявляется физическое и психическое состояние.
    В том, как долго-проявляется отсутсвие заболеваний.

    Вариант 1: хорошо тренированный, психически здоровый, не имеющий серьезных заболеваний.
    Вариант 2: хорошо тренированный, психически здоровый, имеющий окологию.
    Вариант 3: не тренированный (и полчаса за комп. не может просидеть), психически здоровый, не имеющий серьезных заболеваний.
    Вариант 4: хорошо тренированный, психически не здоровый (пусть просто психопат), не имеющий серьезных заболеваний.

    Вот и все варианты, если найдете еще-предложите.

    Вывод: Здоровье-это физическое, психическое и органическое состояние нормы, и если органическая (условное отсутсвие болезни) норма понятна и удолетворяет всех, то психическая и органическая норма (эту норму называют функциональной, т.е уровнем функционирования организма) для каждого индивидуальна и по понятиям и потребностям.

    Все кто приходят на этот форум, имет проблему и многие считают себя больными, но ведь это всего одна из трех составляющихз здоровья.

    Человек выполняет свои функциональные обязанности (или большинство из них), психически здоров (или более или менее скомпенсирован), и путь всё это приходиться делать с болью в спине, главное МОЧЬ делать.

    Каждый день живу с болью в спине, надеюсь психически здоров (хочется верить), выпоняю весь необходимый мне объем труда (хотя кое-что отменил и поменял, и корсет, и правильный стул, и полежать...) и считаю себя здоровым.

    А приходит пациент-доктор, к концу дня (10 часов за комп) болит между лопаток, как жить?

    ЖИТЬ и жить!
    Тренироваться, понимать, и немножко терпеть!!!
     
    15 окт 2008
  2. Анна М Новичок

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Ответ: Что такое здоровье?

    Доктор, вот во истину как просто: терпеть, а когда невозможно - понимать, тренироваться и ЖИТЬ, ведь рядом всегда найдется человек ради которого нужно жить и который живет ради и для тебя! :inlove:
     
    15 окт 2008
  3. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Терпеть понятие растяжимое, и индивидуальное, но понимать, что абсолютной нормы, присущей юнности - не будет, надо!
     
    15 окт 2008
  4. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Что такое здоровье?

    Абсолютно согласна с доктором Ступиным, надо жить и терпеть.
    Я уже как-то писала ранее на этом форуме, что у меня 12 лет назад обнаружили и грыжи и протрузии, за все эти годы я не разу ко врачам не обращалась, хотя были и боли и недомогания, короче позвоночник свой чувствовала всегда. И вот теперь, когда боли стали сильными, и я вынуждена была просидеть на б/л 1,5 месяца, переколоть более 50 уколов, переделать кучу всяких манипуляций, я поняла и убедилась, что все эти годы была права, что жила, работала (пусть иногда через боль) и терпела, а не бегала по поликлиникам и не загружала себе психику.
    Мой позвоночник - это мой крест, никто мне его не вылечит, а уж тем более в районной поликлинике (отдельная тема), поэтому надо карабкаться, приспосабливаться и жить, чтобы не висеть тяжким грузом на руках у близких и родных людей.:nyam:
     
    15 окт 2008
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Простите, но это не правильно. Неправльно с вашей стороны, к врачам нужно обращаться. Неправильно и со стороны врачей, что к ним не обращаются.

    Предположим, чтио причина в онкологии, тогда уже и говрорить нескем.

    Поэтому при боли надо разобраться, сделать возможное и только поом терпеть.

    Как водитель машины, понимаю (читаю, разбираюсь, спрашиваю), что в ней плохо работает и если это возможно эксплуатирую. Вот у меня пробита и отремонтирована шина, я её назад поставил, потому как если и олопнет, то меня в кювет может и снесёт, но нге перевернет (если будет спереди). так и в здоровье, в элементарных вещах надо разбираться.

    Тут согласен, согласен с тем, что надо карабкаться, приспосабливаться и жить.
     
    16 окт 2008
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    А вот и в продолжение темы:

    Наблюдая за изменением активности центров болевой чувствительности головного мозга на изображениях, полученных на магнитно-резонансном томографе, человек может контролировать собственные болевые ощущения. К таким выводам пришли сотрудники Стэндфордского университета, опубликовавшие свое исследование в журнале Proceedings of the National Academy of Science.

    В ходе проведенного британскими учеными эксперимента, в котором приняли участие 36 добровольцев, разделенных на три группы, кисти рук испытуемых подвергались температурному воздействию, способному вызвать болевые ощущения. Сила воздействия варьировалась в зависимости от индивидуальной чувствительности каждого участника эксперимента.

    Одновременно первой группе испытуемых было предложено понаблюдать за полученными на магнитно-резонансном томографе отображениями изменения активности центров болевой чувствительности собственного головного мозга. Другой группе участников такие изображения не предлагались, а третья группа получила изображения отделов головного мозга, не имеющих отношения к чувству боли.

    Всем 36 участникам эксперимента было предложено попытаться побороть чувство боли при помощи несложных методов психической концентрации: например, им предлагалось научиться думать о продолжающихся болевых импульсах как об относительно приятном ощущении. Участники, имевшие перед глазами правильные изображения центров болевой чувствительности, справились с поставленной задачей значительно лучше чем те, кто вообще не получил, либо получил неправильные изображения.

    Как отметил руководитель группы исследователей доктор Син Макей (Sean Mackey), полученные в ходе исследования результаты дают основания рассчитывать на разработку новых методов лечения, способных облегчить состояние больных, страдающих хроническими болями. Однако, по признанию доктора Макея, его группа пока не смогла реконструировать механизм, при помощи которого людям удается контролировать болевые ощущения, поэтому для разработки полноценной терапии ученым потребуются новые более масштабные исследования.


    источник: по материалам интернет изданий.
     
    16 окт 2008
  7. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Что такое здоровье?

    1)Простите, но это не правильно. Неправльно с вашей стороны, к врачам нужно обращаться.

    Я тогда, 12 лет назад, очень много обращалась к врачам, 3 месяца болела и 3 месяца по ним ходила, денег пролечила, жутко вспомнить (машину хотели покупать), результатов 0. И куда только не обращались, и в ЦИТО, и в клинику одного довольно известного остеопата, и в центр нетрадиционного китайского лечения, и в институт (не помню как называется), где видят онкологию на уровне клетки, про районную поликлинику вообще молчу (извините, но это не лечебное учреждение, а пункт выдачи б/л и справок). Кончилось все тем, что меня еле вывели из состояния глубокой депрессии. Вернее даже не вывели, а сама вышла, сказала, все хватит, как смогу, так и буду бороться, сколько проживу, столько и проживу.

    2)Вариант 1: хорошо тренированный, психически здоровый, не имеющий серьезных заболеваний.
    Вариант 2: хорошо тренированный, психически здоровый, имеющий окологию.
    Вариант 3: не тренированный (и полчаса за комп. не может просидеть), психически здоровый, не имеющий серьезных заболеваний.
    Вариант 4: хорошо тренированный, психически не здоровый (пусть просто психопат), не имеющий серьезных заболеваний.

    Доктор, я бы еще добавила
    Вариант 5: не тренированный, хронически больной - и как следствие психически нездоровый, извините доктор, но, по-моему, таких большинство.

    А вот научиться самому бороться с болью, это было бы здорово!good
     
    16 окт 2008
  8. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Что такое здоровье?

    Ни одно хроническое заболевание не возникает на пустом месте. И становится хроническим вследствие неверного отношения к жизни.
     
    16 окт 2008
  9. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Что такое здоровье?

    Коллеги, вот классный обзор по боли:
    "Оценка боли в каждодневной практике и при проведении клинических исследований" http://www.medmir.com/content/view/2259/64/
    с работающими ссылками на первоисточники yahoo
     
    16 окт 2008
  10. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Беда-то в чем, все хотят 0 баллов боли.
     
    16 окт 2008
  11. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ответ: Что такое здоровье?


    ...Кстати, этот Шон Маккей еще тот доктор Менгеле....
    в 60- годы, будучи молодым спцом он проводил опыты по способности человека причинять боль другим людям. И выяснил, что даже гуманные интеллектуалы повинуются убеждению руководителя и дают максимальный ток испытуемому, даже слыша из-за ширмы его отчаенные вопли и мольбы о пощаде (все ,естесственно инсценировано).
    Впоследствии, набрав добровольцев из числа обычных студентов и произвольно разделив их на группы, он поместил половину в тюремные камеры, играть роль заключенных, а половину сделал "надсмотрщиками". Ровно через неделю "надсмотрщики" совершенно всерьез, увлеченно и со вкусом избивали, подвергали невероятным зверским унижениям и пыткам "заключенных".Опыт был остановлен по просьбе невесты Маккея - его сотрудницы....
     
    16 окт 2008
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Т.е. доказано, что социум формирует отношение к проблеме, если все мучают, тои я могу, если все бьют, то и я бью.
    А если у всех болит, то и у меня болит, вот вчера на приеме пациент входит чуть живой, кривой, с оханьем и приволакиванием ноги, доктор мой думает (с его слов рассказываю), ну этот с грыжей. И пациент сразу заявляет: доктор, я к вам на вправление, у меня грыжа выскочила.

    На осмотре-воспалившаяся атерома. Говорим к хирургу, соглашается, а выходя слышу звонит на МРТ-примите меня по срочному.

    У всех боль в пояснице-грыжа, у меня любая боль - грыжа.
     
    17 окт 2008
  13. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Что такое здоровье?

    а психологически здоровый человек скажет, что социум бьёт, а я могу.aiwan
     
    18 окт 2008
  14. parallelepiped Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Что такое здоровье?

    причины "боли в спине" могут быть разные, но врачи почему-то лечат всех примерно одинаково (т.е. каждый своим методом)...
     
    18 окт 2008
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Если причина боли связана с позвоночником, то все и должны лечить одинаково, только не "своим" методом, а эфективно признаным. Вот только каждй день убеждаю пациентов, что капельница и блокада не менее эффективна чем "вправление", а операция, иногда снимает боль быстрее консервативного лечения.
     
    18 окт 2008
  16. parallelepiped Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Что такое здоровье?

    Федор Петрович, вот почему тогда в ваших клиниках используют методику Фомина, а в других о ней вообще не слышали?
    вы выступаете за разумное использование ман.терапии, а другие категорически против нее в любом виде?
    многие активно применяют карипазим, а у вас это "авторское доказательство эффективности"?
    одни говорят массаж нужен, другие - нельзя.
    при этом НПВС - по общему убеждению эффективное средство в терапии "болей в спине" - очень многим пациентам не помогает вообще никак.
    я уж не говорю о хирургах, которые оперируют всегда, когда можно, ведь консервативно лечить они просто не умеют, не обучены.

    нет этой "признанности", разве не видите?
     
    19 окт 2008
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.194
    Симпатии:
    11.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Что такое здоровье?

    Как врач авиационной медицины признаю не только ЛЕЧЕБНУЮ часть медицины, но и ПРОФИЛАКТИЧЕКУЮ (сейчас часто называемую востановительной), где есть задача и недопустить формирование проблемы и восстановить функци организма, после болезни, до уровня доболезненного. Поэтому в центрах используют разные методики, но с определенными задачами и метод Фомина не предназначен для лечения болевого синдрома.
    Речь идет о попытке комплексного лечения проблемы с использованием методик как с доказанной эффективностью (по принципам доказательной медицины - это когда все признают эффективность т.к. независимые исследования её подтвердили), так и методик с эффективностью заявленной авторами их создавших.
    Именно о таком комплексном подходе при лечении боли в спине, с учетом формы заболевания и варианта его течения и говориться в рекомендациях ВОЗ (хотя и она не безгрешна). В вопросах доказательности пусть меня подправят специалисты) :
    • устранение причины болей в спине (сложный пункт, скорее всего здесь имеется ввиду, что лечение вообще более эффективно чем не лечение);
    • отдых в течение нескольких дней (от 2 до 5);
    • ношение бандажа (поясничный корсет часто и в некоторых случаях с успехом используется при болях в спине, но в 1999 году сформулировано положение о том, что с точки зрения доказательной медицины не получено свидетельств о необходимости ношения бандажа, в связи с чем в настоящее время рекомендуется ношение корсета в острый и подострый период болезни, а в последующем – только по требованию);
    • нестероидные противовоспалительные средства (НПВС) (доказанная эффективность, но не 100%, как впрочем и всех методик);
    • миорелаксанты (доказанная эффективность);
    • локальная терапия: инъекции (анестетики, глюкокортикоиды), мази (доказанная эффективность). К этому пункту относят и акупунктуру - но по принципам доказательной медицины никто не проводил исследований, но доказана зависимость положительного эффекта от того какой специалист её делает.
    • мануальная терапия (тут сложно, но по принципам доказательной медицины никто не проводил исследований);
    • тракция (с позиции доказательной медицины нет данных о ее безусловной эффективности);
    • физиотерапевтические процедуры (фонофорез, синусоидально-модулированные токи, ультразвук, лазеро- и магнитотерапия). Отдельно отмечена транскутанная электрическая нервная стимуляция (доказанная эффективность). Сюда же можно отнести и электрофорез Папаина, где не доказано необходимость добавления к процедуре Папаина, но эффективность гальванизации - признаваема);
    • физические упражнения (доказана эфективность просто активного образа жизниии ЛФК, независимо от типа и методики;
    • обучающие программы для работы с пациентами (доказана эфективность);
    • психологическая коррекция, особенно при хронической люмбалгии (доказана эфективность);
    • хирургическая декомпрессия (доказана эфективность).

    Эффективность есть у каждого метода, вопрос в % эффективности.
    % эффективности во многом зависит от показаний к применению метода.
    Можно ли физическими упражнениями лечить боль-можно, но лекартвами эффективнее. Можно ли лекарствами лечить синдром "конского хвоста", можно, но операция эффективнее (там тоже есть свои тонкости, но в большинстве случаев чем раньше-тем лучше).
    проблема в том, что каждый автор считает свой метод самым эффективным и отрицает все другие.
    Кстати и у Папаина таже проблема, конечно для повышения эффективности её хорошо применять в остром периоде-эффективность резко возрастает, только по смыслу ПАПАИН не обладает противосполительным и противоотёчным действием, лекарства в этот период действуют быстрее и лучше.

    Поэтому и разумно в остром периоде на первое место поставить капельницу и блокаду, но и добавить обезболивающую физиотерапию, и мануальную терапию выше и ниже больного места, если там есть временные неподвижности, а при показаниях и проперироваться как можно раньше.
    В продостром на первом месте массаж, мануальная терапия и физиотерапия, тракция и лекарства на втором. Считай этот период ранним послеоперационным.
    В ремиссии-правильное поведение, ЛФК, мануальная терапия (что бы восстановить доболезненные характеристики биомеханники тела), рефлексотерапия. Считай этот период поздним послеоперационным.
     
    20 окт 2008

Статьи о спине и позвоночнике