Течение и стадии АНГБК

Тема в разделе "Ортопедия и травматология", создана пользователем Georg_I, 21 апр 2016.

  1. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Уважаемые врачи форума, помогите разобраться...

    Заключение МРТ(кратко) - АНГБК 2ст., в передне-верхнем сегменте отделе головки субкортикально зона гипоинтенсивного сигнала 12*14 мм толщиной 3 мм, обширная зона перифокального отека, участков импрессии не выявлено.
    Через 9 мес. - положительная динамика, отека нет, зоны гипоинтенсивного сигнала нет, нерезко выраженный поствоспалительный остеосклероз.

    "Грызут" сомнения. Какой дальнейший сценарий развития процесса в головке?
    Пройдет еще несколько месяцев, зона некроза трансформируется в зону остеосклероза и можно будет сказать, что тьфу-тьфу пронесло?
    Или отсутствие гипоинтенсивного сигнала означает только ту стадию течения АНГБК, когда участок некроза подвергся рассасыванию и далее, со временем, возможно проседание головки с исходом в артроз?

    Добавлю.

    Насколько я знаю, кости нуждаются в механической нагрузке, да и мышцы восстанавливать нужно. На костылях я не ходил, но все равно мышцы бедра и ягодицы на больной ноге немного уменьшились. Начал приседать со штангой в машине Смита, постепенно довел вес до 100 кг, границы безопасной, на мой взгляд, нагрузки, т.к. мой вес 100. Мышцы держат, а вот сустав начинает болеть, причем через день после приседаний. Чувствую, что ногу нагружать нужно, но как правильно подобрать уровень нагрузки, чтобы не травмировать головку бедра, не знаю. Может я слишком тороплю события и надо набраться терпения.
    Поэтому и задаю вопросы о том, что там в головке бедра происходит.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2016
    21 апр 2016
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    21.051
    Симпатии:
    12.152
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Артроз там происходит, через 9 месяцев.
     
    22 апр 2016
  3. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Артроз звучит утешительнее, чем некроз…

    Разрешите, я переформулирую вопрос.
    Механическая прочность головки, в данный момент, вследствие рассасывания некротизированного участка кости, снижена?

    Как я понимаю, полноценного восстановления структуры кости не происходит даже у детей с болезнью Пертеса, а мне 52. Как минимум этим летом, скажем, погонять мяч с детьми для меня травмоопасно?
     
    23 апр 2016
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    21.051
    Симпатии:
    12.152
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    И прочность, и конгруэнтность, и опорная площадь уменьшилась, и суставная жидкость меньше продуцируется, и хрящ истончился.
    Но что у вас, надо посмотреть на свежих снимках -рентген, КТ.
    А футбол?
    Вы же в России, если нельзя, но очень хочется, то...
    Немец бы, не стал.
    Орднунг и дорогое лечение.
    А вот много лфк, это немцу хорошо, а русскому... футбол и приседание со штангой.

    С другой стороны, должна же быть хоть какая-то болячка в 52! года.

    Доктор Ступин. 54 года.
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2016
    23 апр 2016
  5. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Спасибо!
    Доходчиво объяснили.
    КТ, я так понимаю, информативнее чем рентген?
     
    23 апр 2016
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    21.051
    Симпатии:
    12.152
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    особенно с реконструкцией, но подождите год.
    У всякого процесса есть свой срок!
    А пока задача не понимать, что там, а сделать так чтобы там было поменьше.
     
    23 апр 2016
  7. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    А нет ли у Вас какого-нибудь секрета - что сделать, чтобы было поменьше? :shy:
    Персонально для тех, кому за 50...
     
    23 апр 2016
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    21.051
    Симпатии:
    12.152
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Есть.
    Разум.
    А так - лфк, физиотерапия, плазма, Гируан.
     
    23 апр 2016
  9. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    ой у вас тоже был ангбк?
    как здорово что динамика положительная)
    у меня вопрос- у вас были боли не в суставе а в мышцах ? как вы вообще поняли что надо идти на мрт
     
    23 апр 2016
  10. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Это целая история. Невролог почему-то не заподозрил, что проблема с ТБС. Хотя МРТ заключение - нерезко выраженный остеохондроз поясничного отдела, - в моем возрасте, скорее комплимент, чем проблема. На ногу наступать было крайне болезненно, нога периодически вообще не подчинялась, при ходьбе буквально волочил ее за собой. Машиной пользовался только, чтобы доехать до дачи, при этом ногу на педаль сцепления приходилось ставить рукой…

    Сам я о такой болезни, как АНГБК, ранее никогда не слышал.

    На консультации у второго невролога, буквально клещами вытащил ,что неврологии у меня, дающей такую симптоматику, нет.

    Боль нарастала, уже не мог спать, сутками сидел в Интернете в поисках ответа. Несмотря на наличие в домашней библиотеке атласа анатомии, открытием для меня стало, что у нас оказывается есть подвздошно-крестцовое соединение – никак не мог разобраться, как оно устроено и что там может болеть. Предположил, что может быть проблема все-таки в этом загадочном КПС, боль ощущалась в тот период всегда сзади, где-то в этом районе. МРТ тазобедренных сделал за компанию, на всякий случай (смешно теперь вспоминать :shy:– в прайсе на МРТ увидел такую позицию и долго раздумывал, делать – не делать).
    С КПС то все оказалось в порядке, а ТБС… Вот так, «методом научного тыка»…:aga:

    Что касается мышечных болей и спазмов. Подробнее отвечу в вашей теме. Здесь выскажу общие личные соображения, основанные на собственном опыте и изучении медицинской литературы. Клинические проявления АНГБК разнообразны. Описан случай, когда академик, медицинское светило, безуспешно лечил коленный сустав, тогда как у него был АНГБК, но в ТБС болевых ощущений не было. Выяснилось это позже, когда уже головка разрушилась, и после успешной операции эндопротезирования исчезли и боли в колене.
    Разнообразие мышечных и иных симптомов зависит от конкретного человека, видимо, от его типа нервной системы, и первопричиной является раздражение каких-то рецепторов в кости.
    Мне случайно попала на глаза книга Оливера Сакса «Нога, как точка опоры», как раз в тот период, когда ощущения в ноге начали жить своей собственной и непонятной жизнью. Случай самого О.Сакса неинтересен (для врача невролога он слишком уж неадекватно реагировал на свои ощущения), но информация, приведенная в книге, почерпнутая автором из личных бесед и переписки с известным советским нейрохирургом Лурией, помогли мне не так болезненно пережить эти моменты.
     
    23 апр 2016
  11. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    Понятно .. Просто у меня тоже локализация боли в пояснице и кпс больше , в ягодице . Там много триггеров .. Но я склоняюсь все таки что это не от сустава .
    А подвижность у вас сохранялась ? Повороты , ротации
     
    23 апр 2016
  12. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Я проделал тест, предложенный Доктором Ступиным в вашей теме.
    При этом, при отведении бедер наружу и наружной ротации - сильные боли в паху с обеих(!) сторон. Заметьте, отека в головке по данным МРТ у меня уже нет.
    Я повторное МРТ сделал раньше запланированного срока из-за болей в здоровой ноге. Не хочу вас пугать, но более чем в 50% случаев, АНГБК со временем развивается и во втором суставе.
    При всем многообразии и изменчивости симптоматики, один симптом у меня присутствует всегда - боль при подъеме ноги во внутренней части бедра в районе паховой складки, а также при ротации бедра наружу. От выраженности боли зависит высота подъема ноги. Если тянуть ногу руками, то могу дотянуть до груди, независимо от болевых ощущений в паху - т.е. непосредственно в суставе ограниченности нет.
    На тренажере для отведения бедер наружу - ставлю максимальный вес без проблем и болевых ощущений. Но там внутренние мышцы бедра незадействованны.
     
    23 апр 2016
  13. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    Все таки у меня не некроз был а отек .. Это немного другое хоть и одна из стадии .. Боли были только от синовита ) про вторую ногу знаю так как вконтакте есть целая группа таких больных , кто то борется кто то заменил сустав уже в 23 года )
    Но боли у меня не похожи на суставные . Больше мышечного характера .

    Группа называется Асептический некроз :) если интересно можете там рассказать о своем опыте) там есть человек кто сам с собой работал , изучил кучу методик и вытащил из этой болячки ) пациент ставший врачом уже мне кажется

    Я так поняла что надо просто отслеживать самой по мрт динамику. Потому что врачи ничего не хотят делать , у нас в Самаре . Хотя судя по отзывам о лечении в других городах , у нас очень большая артиллерия против нач стадий некроза : барокамера, гравитационная установка Котельникова, физио , бассейн .
    Другим ничего не делали. В Цито очень хорошо лечат , у них методика : бифосфонаты и остеогенон , костыли ) в Новосибирске : перфторан в сустав )
    Короче выходы есть пока нет компрессии головки кости
     
    Последнее редактирование модератором: 24 апр 2016
    23 апр 2016
  14. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Исходя из личного опыта, могу сказать, что периодически происходит такая "игра" мышц бедра и ягодиц, что разбираться в этой "каше" симптомов дело просто неблагодарное. Хотел сказать в вашей теме, но раз уж беседуем здесь - вот вы съездите к кинезиологу, проведете мышечное тестирование. А через неделю, то же тестирование может дать уже другой результат. По вашим постам тоже складывается впечатление, что симптоматика крайне переменчива.
    Я более двух месяцев уже не хромал. Несколько дней назад, случайно при резком движении зацепился стопой за препятствие, при этом резко ротировалось бедро наружу, сильная боль в паху, результат - несколько дней опять прихрамываю.
     
    23 апр 2016
  15. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    Эх.. Тогда МРТ должно быть просто идеальным чтобы исключить боли от сустава ))) по другому так и будет путаница . У Меня просто еще грыжа l5s1. Она тоже коварная . Не поймешь что больше дает проблем .
     
    23 апр 2016
  16. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Нет уж, увольте - становиться врачом не хочу, при всем уважении к этой профессии...
    Забыть бы вообще все это как кошмарный сон.
     
    23 апр 2016
  17. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    С нашими врачами , сам больше знаешь чем они . По крайней мере у нас в городе так . Я сама рассказывала как меня лечить

    А один светила не спрашивая вколол гормоны. Я и одернуть ногу не успела . На вопрос : что вкололи ? Ответ : вам не зачем знать .
     
    Последнее редактирование модератором: 24 апр 2016
    23 апр 2016
  18. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Не поддержу вас в этом мнении, извините...
    Но разбираться в болезни, раз уж такое случилось, все-таки нужно.
    Чтобы выбирать из всех возможных вариантов терапии, а не только ту, которую предлагают в конкретном лечебном учреждении. У вас "карма" в этом отношении оказалась благоприятной - вовремя костыли, барокамера, гравитационная установка, - как знать, как развивался бы процесс в головке без этих мер.
     
    23 апр 2016
  19. Анастасия19922 Пользователь

    Регистрация:
    3 фев 2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    7
    хотела спросить может вы знаете-гипер интенсивный сигнал о чем говорит?
    потому что вроде гипо- это отек...но и гипер пишут-отек
     
    30 апр 2016
  20. Georg_I Активный пользователь

    Регистрация:
    16 апр 2016
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    573
    Только в самых общих чертах. Читал, что кости мумии на рентгенограмме выглядят также, как и кости живого человека. Поэтому рентгенография неэффективна на ранних стадиях АНГБК.
    МРТ может отличить омертвевшую костную ткань от живой. Гипоинтенсивный сигнал и на Т1 и на Т2 - от зоны некроза, а гиперинтенсивный на Т2 - от отека, более интенсивный сигнал вследствие избыточной жидкости в костном мозге. Выпот в суставной щели тоже дает гиперинтенсивный сигнал на Т2.
     
    1 май 2016

Статьи о спине и позвоночнике