Грыжи дисков L4-S1 с тенденцией и склонностью к секвестрации

[Apokatilov]

Добрый день! Прошу помощи у врачей и опытных, прошедших все это!
Спортом не занимаюсь, вес 121-130(по разному, сейчас 123) рост 191, 32 года.
В течении последних 5 лет раз в год боли в пояснице, лечение в поликлиниках у терапевта, к неврологу не направляли, диклофенак, мильгамма 10 дней и все ок. В октябре 2015 опять прострелило и стало жечь в правой ягодице когда вставал с положения сидя, отпускало через 5 минут, как будто нужно было чему то расправится в мышцах. В этот раз невролог, Опять уколы, но диагноз остеохондроз, боль ушла.
В декабре 2015 опять тоже самое, тоже лечение, но не помогло, в феврале устав от боли пошел к другому неврологу, тот визуально определил протрузии в пояснице. Из лечения назначил дипроспан 1 укол, цель-т 10 уколов ( раз в 3 дня), мильгамма, аппликатор под поясницу утро вечер, на ночь перцовый пластырь справа слева от позвоночника. Боль прошла.
В марте начались боли, сам начал колоть мильгамму откладывая поход к неврологу.
Один раз был в бане. Через неделю, в итоге после сильных болей в ноге, отдающих в внешнюю стенку бедра, в икроножную мышцу в заднюю стенку и внешний край, с небольшим онемением во внешней стороне стопы пошел к неврологу, те опять про отеохондроз, от них еле доехал до дома нога болела адски, вызвал скорую сделали укол, добрался до МРТ. Диагноз 2 межпозвоночные грыжи L4-S1 одна с тенденцией а вторая с склоностью к секвертации. Снимки постараюсь выложить.
Сейчас пишу это все с гор больницы. Из симптомов боль отдающая в ногу, по бедру немного совсем и в икроножную мышцу, могу сидеть минут 5, если встаю то могу дойти метров 10 после этого начинает тянуть в икре и потом наблюдается онемение в пальцах все той же правой ноги. Из лечения только капельница 1 раз в день. Лежу 2 день и читаю о том что делать дальше, наверно пока мне скажут что именно в моем случае то придется надеятся на невролога, его пока не было. Но нейрохирурга тут нет. Только если в областную больницу или в Питер.
Прошу вас на начальном этапе по описанию подсказать перспективы мои. Есть ли с такими параметрами грыжи выкарабкаться, встать на ноги и потом взяться за себя, скинуть вес,найти врача и начать укреплять мышцы или шансов мало и нужно оперативное вмешательство? Помимо отсутствия пока снимков что то может дополнить, подскажите.
Заранее спасибо!!!

 

[La murr]

Apokatilov, здравствуйте!
Целесообразно разместить имеющиеся снимки в своей теме, непосредственно на форуме.
О том, как это сделать, смотрите здесь - https://www.medhouse.ru/threads/20420/
Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
Это ускорит ответ специалистов.

Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/

 

[dr.dreval]

Добрый вечер!
Покажите снимки.

 

[Apokatilov]

Добрый вечер!
Покажите снимки.

Спасибо за ответ! Доктор, сегодня звонил в МРТ, на почту не высылают снимки. Как добуду сразу выложу.

 

[Доктор Ступин]

А на пятках и носках ходить можете?

 

[Apokatilov]

А на пятках и носках ходить можете?

Да, сейчас встал десять шагов водну сторону и десять в другую, отдает в икру так же как если обычным шагом.
Могу дойти до туалета метров 10, и вернуться обратно но с терпимой жгущей болью в икре.
Пока выходные и лечение не назначено, врача просто нет, подскажите как вести себ ходить лежать как разминаться

 

[Доктор Ступин]

Что делать, при обострении боли в спине?

Когда случается приступ боли в спине необходимо своевременно (как можно раньше) обратиться к врачу. Если нет возможности обратиться за помощью к специалисту, прибегните к следующим мероприятиям, которые облегчат боль.

1. При острой боли в спине – «простреле», постарайтесь принять горизонтальное положение. Например, осторожно присядьте на край кровати, а затем медленно перекатитесь на кровать, если она не слишком мягкая, или на пол, подложив матрац или одеяло. В горизонтальном положении на межпозвоночные диски оказывается наименьшее давление. Постельный режим – 1-3 дня; лучше лежать на спине с согнутыми в коленных суставах ногами (валик или подушку под колени), иногда больному легче лежать на боку с согнутыми и приведенными к животу ногами (поза эмбриона). Основание постели, должно быть жестким (возможен деревянный щит), не допускающим "провисания" спины, поверх него следует располагать ортопедическое покрытие или матрас, обеспечивающий комфортное положение, желательно с функцией профилактического вытяжения. Патент на такие матрасы только у двух фирм немецкой «DETENSOR» и российской «ORTOPELAX».
Вставать с постели, при болевом синдроме, необходимо, предварительно повернувшись на бок. Ноги согнуть в коленных суставах, так чтобы они свисали с постели, отталкиваясь руками сесть, а затем и встать, не делая резких движений.
2. Хотя постельный режим комфортен и облегчает боль в спине, неправильно было бы оставаться в постели слишком долго (не более 2-3 дней). Для этого есть две важные причины. Во-первых, если вы длительно лежите в постели без движения, поразительно быстро ослабевают мышцы спины. Во-вторых, в условиях ранней двигательной активности улучшается питание межпозвонкового диска и быстрее наступает выздоровление. Как только острая боль пройдет, чаще меняйте позы, попытайтесь каждые полчаса вставать и ходить по квартире.
То же самое можно сказать в отношении применения ортопедических корсетов. Постоянное ношение полужесткого корсета целесообразно лишь в период обострения. После стихания болей, корсет необходимо носить периодически, с профилактической целью при больших физических нагрузках. Хотя современные полужесткие корсеты уменьшили опасность ослабления мышц, постоянное ношение – нецелесообразно.

3. Наиболее актуальной задачей острого периода является медикаментозное устранение боли. Для этого врачи рекомендуют принимать нестероидные противовоспалительные препараты, которые обладают обезболивающим и противовоспалительным эффектом, что очень важно, т.к. дегенеративные процессы в позвоночнике, связках и мышцах сопряжены с развитием неинфекционного воспаления в них. К этим препаратам относятся диклофенак, ортофен, ибупрофен, нимесулид, мовалис, найз и др. Предпочтительнее в первые 2-3 суток от начала заболевания использовать лекарственные препараты внутримышечно, затем переходить на прием внутрь. Никогда не превышайте суточные дозировки лекарственных препаратов, внимательно ознакомьтесь с прилагаемой инструкцией и, если боль в спине не стихает в течение 3 дней – обращайтесь к врачу. В случае облегчения боли в спине проконсультируйтесь с врачом на предмет длительности приема указанных лекарственных средств (обычно не более 2 недель).
4. Одним из важных этапов лечения является прием препаратов, устраняющих мышечный спазм и улучшающих тем самым питание пораженной зоны в позвоночнике и прилегающих структурах. Обычно применяют миорелаксанты (мидокалм, сирдалуд) вместе с нестероидными противовоспалительными препаратами. Продолжительность приема не превышает 7 дней. Некоторые из миорелаксантов обладают побочным седативным (успокаивающим и тормозящим психические процессы) эффектом, что необходимо знать пациентам, чья деятельность связана с выполнением вождением автомобиля или требует быстрого переключения внимания.
5. Не забывайте использовать средства местного воздействия на пораженный отдел спины. Используйте гели и мази с нестероидными противовоспалительными препаратами с 3-го дня болезни. Помните, что накожные средства могут вызвать местную аллергическую реакцию, поэтому предварительно нанесите их на ограниченный участок кожи и оцените эффект. В отношении использования согревающих мазей типа финалгона и массажа необходимо сказать, что с одной стороны, они снимают мышечный спазм, а с другой, в результате улучшения кровотока в мягких тканях могут усугубиться явления отека в них, что может усилить болевой синдром.

6. Используйте сухое поверхностное тепло, например, можно приложить к болезненному месту бутылку с горячей водой, обернутую полотенцем. Однако, если кашель, чихание или натуживание вызывает усиление боли, то прогревание этого участка противопоказано. Вы можете облегчить боль, приложив холодный компресс в виде бутылки со льдом, обернутой полотенцем. Достаточно десяти минут, чтобы понять помогает он или нет. Никогда не прикладывайте холодный компресс без предварительного обертывания непосредственно к коже.

7. Для усиления противоболевого эффекта лечащий врач может предложить Вам проведение локальной инъекционной терапии с введением лекарственных препаратов в околопозвоночное пространство, с использованием обезболивающих (новокаин), противовоспалительных препаратов (иногда гормональных препаратов глюкокортикостероидов) или гомеопатических препаратов (Дискус-композитум).

8. Для уменьшение отека тканей и улучшения лимфо- и кровотока, в последнее время широко применяются методики пневмомассажа с лимфодренажным эффектом и вибротерапия (виброкресло, виброматрас, вибромассаж).

9. Из физиотерапевтических процедур врач может назначить электропроцедуры, фонофорез с гидрокортизоном, который уменьшает воспалительный отек в тканях.

10. Для устранения мышечного спазма, боли и активации пораженных нервов используют иглорефлексотерапию.

11. Могут применяться мануальные методики (вытяжение, массаж, мануальная терапия).

 

[Apokatilov]

Что делать, при обострении боли в спине?

Когда случается приступ боли в спине необходимо своевременно (как можно раньше) обратиться к врачу. Если нет возможности обратиться за помощью к специалисту, прибегните к следующим мероприятиям, которые облегчат боль.

1. При острой боли в спине – «простреле», постарайтесь принять горизонтальное положение. Например, осторожно присядьте на край кровати, а затем медленно перекатитесь на кровать, если она не слишком мягкая, или на пол, подложив матрац или одеяло. В горизонтальном положении на межпозвоночные диски оказывается наименьшее давление. Постельный режим – 1-3 дня; лучше лежать на спине с согнутыми в коленных суставах ногами (валик или подушку под колени), иногда больному легче лежать на боку с согнутыми и приведенными к животу ногами (поза эмбриона). Основание постели, должно быть жестким (возможен деревянный щит), не допускающим "провисания" спины, поверх него следует располагать ортопедическое покрытие или матрас, обеспечивающий комфортное положение, желательно с функцией профилактического вытяжения. Патент на такие матрасы только у двух фирм немецкой «DETENSOR» и российской «ORTOPELAX».
Вставать с постели, при болевом синдроме, необходимо, предварительно повернувшись на бок. Ноги согнуть в коленных суставах, так чтобы они свисали с постели, отталкиваясь руками сесть, а затем и встать, не делая резких движений.
2. Хотя постельный режим комфортен и облегчает боль в спине, неправильно было бы оставаться в постели слишком долго (не более 2-3 дней). Для этого есть две важные причины. Во-первых, если вы длительно лежите в постели без движения, поразительно быстро ослабевают мышцы спины. Во-вторых, в условиях ранней двигательной активности улучшается питание межпозвонкового диска и быстрее наступает выздоровление. Как только острая боль пройдет, чаще меняйте позы, попытайтесь каждые полчаса вставать и ходить по квартире.
То же самое можно сказать в отношении применения ортопедических корсетов. Постоянное ношение полужесткого корсета целесообразно лишь в период обострения. После стихания болей, корсет необходимо носить периодически, с профилактической целью при больших физических нагрузках. Хотя современные полужесткие корсеты уменьшили опасность ослабления мышц, постоянное ношение – нецелесообразно.

3. Наиболее актуальной задачей острого периода является медикаментозное устранение боли. Для этого врачи рекомендуют принимать нестероидные противовоспалительные препараты, которые обладают обезболивающим и противовоспалительным эффектом, что очень важно, т.к. дегенеративные процессы в позвоночнике, связках и мышцах сопряжены с развитием неинфекционного воспаления в них. К этим препаратам относятся диклофенак, ортофен, ибупрофен, нимесулид, мовалис, найз и др. Предпочтительнее в первые 2-3 суток от начала заболевания использовать лекарственные препараты внутримышечно, затем переходить на прием внутрь. Никогда не превышайте суточные дозировки лекарственных препаратов, внимательно ознакомьтесь с прилагаемой инструкцией и, если боль в спине не стихает в течение 3 дней – обращайтесь к врачу. В случае облегчения боли в спине проконсультируйтесь с врачом на предмет длительности приема указанных лекарственных средств (обычно не более 2 недель).
4. Одним из важных этапов лечения является прием препаратов, устраняющих мышечный спазм и улучшающих тем самым питание пораженной зоны в позвоночнике и прилегающих структурах. Обычно применяют миорелаксанты (мидокалм, сирдалуд) вместе с нестероидными противовоспалительными препаратами. Продолжительность приема не превышает 7 дней. Некоторые из миорелаксантов обладают побочным седативным (успокаивающим и тормозящим психические процессы) эффектом, что необходимо знать пациентам, чья деятельность связана с выполнением вождением автомобиля или требует быстрого переключения внимания.
5. Не забывайте использовать средства местного воздействия на пораженный отдел спины. Используйте гели и мази с нестероидными противовоспалительными препаратами с 3-го дня болезни. Помните, что накожные средства могут вызвать местную аллергическую реакцию, поэтому предварительно нанесите их на ограниченный участок кожи и оцените эффект. В отношении использования согревающих мазей типа финалгона и массажа необходимо сказать, что с одной стороны, они снимают мышечный спазм, а с другой, в результате улучшения кровотока в мягких тканях могут усугубиться явления отека в них, что может усилить болевой синдром.

6. Используйте сухое поверхностное тепло, например, можно приложить к болезненному месту бутылку с горячей водой, обернутую полотенцем. Однако, если кашель, чихание или натуживание вызывает усиление боли, то прогревание этого участка противопоказано. Вы можете облегчить боль, приложив холодный компресс в виде бутылки со льдом, обернутой полотенцем. Достаточно десяти минут, чтобы понять помогает он или нет. Никогда не прикладывайте холодный компресс без предварительного обертывания непосредственно к коже.

7. Для усиления противоболевого эффекта лечащий врач может предложить Вам проведение локальной инъекционной терапии с введением лекарственных препаратов в околопозвоночное пространство, с использованием обезболивающих (новокаин), противовоспалительных препаратов (иногда гормональных препаратов глюкокортикостероидов) или гомеопатических препаратов (Дискус-композитум).

8. Для уменьшение отека тканей и улучшения лимфо- и кровотока, в последнее время широко применяются методики пневмомассажа с лимфодренажным эффектом и вибротерапия (виброкресло, виброматрас, вибромассаж).

9. Из физиотерапевтических процедур врач может назначить электропроцедуры, фонофорез с гидрокортизоном, который уменьшает воспалительный отек в тканях.

10. Для устранения мышечного спазма, боли и активации пораженных нервов используют иглорефлексотерапию.

11. Могут применяться мануальные методики (вытяжение, массаж, мануальная терапия).

Доктор спасибо, некоторые действия по активности во время лежания приму к действию. Уже сам начал понемного разминаться. Беспокоит очень боль отдающая в икроножную мышцу и онемение ступни. Поддаются ли такие грыжи консервативному лечению? Можно ли надеяться на то что обе грыжи с тенденцией к секвестрации начнут восстанавливаться?


Доктор, скажите, сейчас 3й день лежу в больнице, весь день и ночь болела нога, уколы практически не помогали, и есль раньше немела периодически то сейчас потеряла чувствительность на постоянной основе. Нейрохирург меня так и не видел, тк тут их нет. Какое ваше мнение, есть ли шанс что отпустит онемение и консервативное лечение поможет или мне показана операция.

 

[Леонид Михайлович]

Надо выложить снимки. Секвестр не является осложнением. Это скорее элемент заживления и выздоровления.

 

[Доктор Ступин]

Надо выложить снимки. Секвестр не является осложнением. Это скорее элемент заживления и выздоровления.

Если секвестр не лег на корешок-нерв и не создались условия для его (корешка) гибели.

 

[Леонид Михайлович]

Если секвестр не лег на корешок-нерв и не создались условия для его (корешка) гибели.

Анатомически это невозможно - секвестр ниже корешка. Так же невозможно его "падение" вниз. Секвестр зажат под ЗПС и никуда уползти не может в принципе.

 

[Доктор Ступин]

Есть вариант и вверх.
http://pozwonocnik.ru/fotoalbom/pozvonochnik-2/vot-eto-gryzha

Тут как ляжет.

 

[Леонид Михайлович]

Вверх - согласен. Но только при латерализации. Кстати, похожий секвестр лечил с год назад - результаты прекрасные. Можешь попробовать.

 

[Доктор Ступин]

Так и лечу каждый день, При условии, что нервы не гибнет.
Если ногу волочит, то надо нерв освобождать, а то повиснет нога.
Оно конечно есть и те, кто боится операции больше чем остаться хромым, таких и при повисшей ноге лечим, но тут процент остатка слабости уже выше.

Не важно есть ли секвестр, важно как он лежит!

 

[Apokatilov]

Если секвестр не лег на корешок-нерв и не создались условия для его (корешка) гибели.

Надо выложить снимки. Секвестр не является осложнением. Это скорее элемент заживления и выздоровления.

Уважаемые доктора, снимки выложил все, надеюсь все видно и вы сможете дать свои коментарии и рекомендации. Сегодня выписываюсь из больницы, из препаратов было: калий-магний-эуфиллин-анальгин-новокаин (капельницы), кеторолак(капельницы), дексаметазон(капельницы), трамадол уколы на ночь. Магнит и ЛФК 5 дней. Боли нет, правая нога немела (икра, подьем, пальцы), большой палец от себя легко толкнуть. на носки и пятки встать могу и пройти некоторое расстояние.
Подскажите что делать дальше? Есть лишний вес, 191 см, вес 120, УВТ сразу или нет делать. совсем растрялся...

 

[конст2013]

Уважаемые доктора, снимки выложил все, надеюсь все видно и вы сможете дать свои коментарии и рекомендации. Сегодня выписываюсь из больницы, из препаратов было: калий-магний-эуфиллин-анальгин-новокаин (капельницы), кеторолак(капельницы), дексаметазон(капельницы), трамадол уколы на ночь. Магнит и ЛФК 5 дней. Боли нет, правая нога немела (икра, подьем, пальцы), большой палец от себя легко толкнуть. на носки и пятки встать могу и пройти некоторое расстояние.
Подскажите что делать дальше? Есть лишний вес, 191 см, вес 120, УВТ сразу или нет делать. совсем растрялся...

Так боли вообще нету нагнуться до пола без проблем можете?

 

[Apokatilov]

Так боли вообще нету нагнуться до пола без проблем можете?

Попробовал, медленно наклонился до пола, совсем немного подогнул колени...

 

[конст2013]

Попробовал, медленно наклонился до пола, совсем немного подогнул колени...

Так у меня было всё тоже такое как у вас единственное отличие я не мог стоять на пятке в отличии от вас и вот нейрохирург мне рекомендовал лечиться и не ошибся!

 

[Apokatilov]

Так у меня было всё тоже такое как у вас единственное отличие я не мог стоять на пятке в отличии от вас и вот нейрохирург мне рекомендовал лечиться и не ошибся!

Да меня нейрохиррг и не осматривал даже, бегло по фоткам посмотрел, сказал что я их пациент и пошел кого то после ДТП "зашивать".

Так у меня было всё тоже такое как у вас единственное отличие я не мог стоять на пятке в отличии от вас и вот нейрохирург мне рекомендовал лечиться и не ошибся!

Так у меня было всё тоже такое как у вас единственное отличие я не мог стоять на пятке в отличии от вас и вот нейрохирург мне рекомендовал лечиться и не ошибся!

Константин, подскажите, вы корсет покупали на начальном периоде, скока сидеть в нем можно мне?

 

[конст2013]

Да меня нейрохиррг и не осматривал даже, бегло по фоткам посмотрел, сказал что я их пациент и пошел кого то после ДТП "зашивать".

Всё понятно ваш нейрохирург некомпетентен в качестве консультанта.Можете поговорить с Доктором Зинчуком или Леонидом Михайловичем,Доктором Ступином.

Константин, подскажите, вы корсет покупали на начальном периоде, скока сидеть в нем можно мне?

Вы шутите какой корсет я им никогда не пользовлся и надеюсь им не пользоваться вообще.Но я первый месяц боялся поднимать больше 10 кг и при поднятиии больше 10 использовал пояс штангиста и это только первый месяц!