Грыжа межпозвоночного диска L5-S1 5,5мм

doc

Врач
мне невролог запретил мануальную
Невролог таким образом препятствует Вашему скорейшему выздоровлению, видимо, считая химические препараты единственно возможным лечением. Даже когда что-то запрещают ребёнку, то приводят какие-то разумные аргументы, иначе это выглядит самодурством.
 

La murr

Администратор
Команда форума
Просто это пока еще форум и тут не воспрещается высказывать свое мнение
Форум у нас профессиональный, Павел. Безусловный приоритет во всём, что касается лечения, рекомендаций, назначений у команды врачей. Форумчане же делятся бесценным собственным опытом, оказывают друг другу моральную поддержку.
 

Павел Валерьевич

Активный пользователь
Форум у нас профессиональный, Павел. Безусловный приоритет во всём, что касается лечения, рекомендаций, назначений у команды врачей. Форумчане же делятся бесценным собственным опытом, оказывают друг другу моральную поддержку.
Вроде опытом и пытался поделиться...Просто некоторые все в штыки воспринимают сразу не разобравшись что к чему.
Невролог таким образом препятствует Вашему скорейшему выздоровлению, видимо, считая химические препараты единственно возможным лечением. Даже когда что-то запрещают ребёнку, то приводят какие-то разумные аргументы, иначе это выглядит самодурством.
Это "самодурство" лечила меня 3 недели и сейчас у меня все боли прошли, поэтому я ей верю, и не стал расспрашивать про физиологическую сторону этого вопроса. А объясните мне хотя бы на уровне логики, когда часть фиброзного кольца выходит за позвонки и зажимает нервные окончания, каким образом мануальная терапия может облегчить это состояние? Нажав пару раз на позвоночник, чтобы я сразу стал инвалидом? Нет уж, я с Вами кардинально несогласен!
 
Последнее редактирование модератором:

doc

Врач
Это "самодурство" лечила меня 3 недели и сейчас у меня все боли прошли, поэтому я ей верю, и не стал расспрашивать про физиологическую сторону этого вопроса. А объясните мне хотя бы на уровне логики, когда часть фиброзного кольца выходит за позвонки и зажимает нервные окончания, каким образом мануальная терапия может облегчить это состояние? Нажав пару раз на позвоночник, чтобы я сразу стал инвалидом? Нет уж, я с Вами кардинально несогласен!
То есть таблетки каким-то образом уменьшают "сдавление нерва частью фиброзного кольца"?
Очень сложно общаться на таком уровне.
Начнём с того, что болит чаще всего совсем не это. Но я даже не об этом хотел сказать.
У нас в России скелетно-мышечных болями занимаются мануальные терапевты. Не неврологи. Нравится это Вашему доктору или нет, это медицинский факт. Просто мануальных терапевтов нет в штатном расписании лечебных учреждений. Вот неврологи и взялись за не своё дело. Их работа - неврология, а не боли в пояснице.
 

Павел Валерьевич

Активный пользователь
То есть таблетки каким-то образом уменьшают "сдавление нерва частью фиброзного кольца"?
Очень сложно общаться на таком уровне.
Начнём с того, что болит чаще всего совсем не это. Но я даже не об этом хотел сказать.
У нас в России скелетно-мышечных болями занимаются мануальные терапевты. Не неврологи. Нравится это Вашему доктору или нет, это медицинский факт. Просто мануальных терапевтов нет в штатном расписании лечебных учреждений. Вот неврологи и взялись за не своё дело. Их работа - неврология, а не боли в пояснице.

Ну во-первых, таблетки мне не выписывали, а делали амплипульс (прощу прощения если с ошибкой написал), с предварительными уколами хондропротектора/противовоспалительного препарата (мавалис). Кроме этого ставила баночки на позвоночник и ставила иголочки, сказала делать легкую зарядку без резких движений.

Во-вторых, по поводу лекарственного воздействия на давление мпд на нерв. Вам же должно быть известно, что такое мпд и каким образом он сдавливает нервы? Думаю, что конечно известно. Так вот, введение противовоспалительных препаратов как раз позволяет уменьшить отек в тканях, вследствие этого как некоторые замечают, после курса лечения "Грыжа уменьшается", хотя есть ролик из передачи здоровья, где как раз мануальный терапевт говорит, что это не грыжа уменьшается, а после снятия воспаления происходит уменьшение отека тканей и таким образом снижается давление на нервы (медикаментозный эффект).

Ну и в третьих, она не лечила мне опорно-двигательный аппарат, а как раз занималась купированием болевого синдрома. Другой вопрос в том, что она должным образом не обосновав сказала, что мануальная терапия мне противопоказана. Я у ней выясню ответ на этот вопрос, но логически я не понимаю, как мануальная терапия может облегчить мое состояние, понимаете, физика она везде физикой остается, к какому бы объекту исследования мы ее не применяли. Я сейчас в таком состоянии, что чуть нажать на позвоночник и инвалидом могу стать.

Или я что-то не так написал?
 

егор 1

Активный пользователь
Просто у большинства мануальный терапевт ассоциируется с "мужиком", который щас начнет "крутить", "выгибать", "ломать" и "ставить на место позвонки" с хрустом и другими ужасными звуками. Вот к такому лучше не ходить ни больным ни здоровым.
А то, о чем говорит Док - это работа с мышцами. В них проблема, которую надо устранить, а не в грыже. Если бы грыжа "передавила", то симптомы другие совсем были бы.
Убрать отек и спазм очень просто работая с мышцами - наладив отток и устранив спазм в пораженном участке, в большинстве случаев уйдет и боль, и сегмент будет нормально работать. Таблетками и уколами этого не сделать, они вспомогательные методы лечения, когда не обойтись без них (сильная боль, например).
Если лечить лекарствами, устранив симптом не уйдет причина - не правильная работа мышц. То есть пройдет воспаление, отек (защитные реакции организма), а проблема останется. Мозг получит сигнал, что все "ок" и начнет пользоваться сегментом, как здоровым, но на самом деле не "ок" и через некоторое время проблема вернется, только в более худшем "варианте", а потом и лекарства перестанут помогать, и будет рекомендовано оперативное лечение, т.к. консервативное лечение уже не помогает. А вопрос, насколько адекватным было консервативное лечение, хирурги обычно не задают.
И лечить надо именно опорно-двигательный аппарат - весь, целиком. Иначе "глобально" проблему не решить. Нельзя рассматривать человека "по частям". Организм - единое целое, а не хаотичный набор сегментов и органов.
 

Павел Валерьевич

Активный пользователь
Просто у большинства мануальный терапевт ассоциируется с "мужиком", который щас начнет "крутить", "выгибать", "ломать" и "ставить на место позвонки" с хрустом и другими ужасными звуками. Вот к такому лучше не ходить ни больным ни здоровым.
А то, о чем говорит Док - это работа с мышцами. В них проблема, которую надо устранить, а не в грыже. Если бы грыжа "передавила", то симптомы другие совсем были бы.
Убрать отек и спазм очень просто работая с мышцами - наладив отток и устранив спазм в пораженном участке, в большинстве случаев уйдет и боль, и сегмент будет нормально работать. Таблетками и уколами этого не сделать, они вспомогательные методы лечения, когда не обойтись без них (сильная боль, например).
Если лечить лекарствами, устранив симптом не уйдет причина - не правильная работа мышц. То есть пройдет воспаление, отек (защитные реакции организма), а проблема останется. Мозг получит сигнал, что все "ок" и начнет пользоваться сегментом, как здоровым, но на самом деле не "ок" и через некоторое время проблема вернется, только в более худшем "варианте", а потом и лекарства перестанут помогать, и будет рекомендовано оперативное лечение, т.к. консервативное лечение уже не помогает. А вопрос, насколько адекватным было консервативное лечение, хирурги обычно не задают.
И лечить надо именно опорно-двигательный аппарат - весь, целиком. Иначе "глобально" проблему не решить. Нельзя рассматривать человека "по частям". Организм - единое целое, а не хаотичный набор сегментов и органов.
Таким мануальщиков единицы.... Где же его толкового найти то :((((((((((((((((((((((((((((((
 

егор 1

Активный пользователь
Таким мануальщиков единицы.... Где же его толкового найти то :((((((((((((((((((((((((((((((

Вот об этом и речь. Под термином "мануальный терапевт" кто только не "скрывается". По этому приходится самому во всем досконально разбираться. Чтобы, как минимум, не попасть "не в те руки".
 

doc

Врач
Павел Валерьевич, почитайте о триггерных точках хотя бы популярку, хотя лучше первоисточник Janet G.Travell & David G.Simons (есть русский перевод их книги "Миофасциальные боли"). Думаю, мировоззрение сильно поменяется.
Понимаете, это как Старый и Новый свет на глобусе. Старые представления не объясняют и половины того, что происходит в организме, когда человек испытывает боль. Откройте для себя "Америку"! Многое станет понятно.
 

Shivers

Новичок
Уважаемые врачи! На данный момент встал серьезный вопрос об операции, т.к. сил, если честно, терпеть уже нет (с ноября уже прошло достаточно прилично времени). Недавно закончила курс лечения карипазимом, плюс кололи артрозилен, мильгамму, пила миорелаксанты. Сейчас чувствую боли в ноге, как и раньше, положительной динамики нет вообще, плюс с недавнего времени стала ныть поясница с правой стороны. Скажите, можно ли со спокойной душой ехать к нейрохирургу, или при всем проведенном лечении еще есть какой-то шанс на выздоровление без операции?
 

doc

Врач
То лечение, о котором Вы пишете, выглядит неубедительно.
Экстренных показаний к операции нет.
Всё остальное на Ваше усмотрение.
P.S. Как же Вы после лечения у доктора AIR' на карипазим переключились?:(
 

Shivers

Новичок
То лечение, о котором Вы пишете, выглядит неубедительно.
Экстренных показаний к операции нет.
Всё остальное на Ваше усмотрение.
P.S. Как же Вы после лечения у доктора AIR' на карипазим переключились?:(

А какое, на ваш взгляд, убедительное? Мне казалось, что я все консервативные методы перебровала: и мануальная терапия в ассортименте, и тонны нпвс, и физиотерапия, и лфк, и дикуль, и блокады, и рефлексотерапия, и электрофорез. Я не знаю уже, куда себя деть и как боль унять:flag: разве что к бабкам заговаривать не ездила
До лечения карипазимом я проделала долгий путь лечения у костоправов у Сителя и иглотерапии. Потом съездила в НИИ Бурденко, к Юрищеву, который сказал, что карипазим моя последняя надежда. Иначе все, на операцию.
 

Shivers

Новичок
В клинике Сителя мне сделали только хуже, а доктор air отпустил после 4х сеансов без видимых изменений :(
Посему и задумываюсь об операции, потому что за период больше чем 6 месяцев лечение не дало результата.
И все же, уже несколько раз ставила вопрос, но не получила ответа - какое еще лечение можно попробовать? Если показаний к операции нет, так и мучиться с болями и сидеть на одних обезболивающих?
 

Павел Валерьевич

Активный пользователь
В клинике Сителя мне сделали только хуже, а доктор air отпустил после 4х сеансов без видимых изменений :(
Посему и задумываюсь об операции, потому что за период больше чем 6 месяцев лечение не дало результата.
И все же, уже несколько раз ставила вопрос, но не получила ответа - какое еще лечение можно попробовать? Если показаний к операции нет, так и мучиться с болями и сидеть на одних обезболивающих?
Я живу с болями в спине уже давно, и работаю, и помогаю по дому...Вопрос то в другом - насколько эффективно Вам сделают операцию, ведь после нее не у всех проходит боль, а то еще хуже приходиться все переделывать. Читая данные форума уже полгода я понял одно, ни один нейрохирург не даст Вам 100% гарантии, что после операции все будет отлично и Вы будете бегать и радоваться жизни. В свою очередь, я много читаю и изучаю, и в данное время в Европе активно ведутся исследования, позволяющие чуть ли не синтезировать клетки фиброзного диска, поэтому в скором обозримом будущем я думаю большинство страшных последствий нейрохирургических операций забудется как страшный сон. При необходимости позже могу Вам скинуть соответствующую информацию.
 
Сверху