футболист.
Активный пользователь
Вопрос к доктору про удаления костной ткани-а биомеханику позвоночника эта процедура не нарушает? очень важен ответ.
Повторная операция
- Автор темы саша красный69
- Дата начала
Доктор Черепанов
Врач
Нет, удаляют небольшие участки костной ткани, обычно чрезмерные разрастания, которые могут давить на нерв.
НО! Раньше, когда не было современного инструментария, действительно удаляли большие фрагменты кости, просто, чтобы добраться до грыжи, биомеханика нарушалась основательно. Сегодня, главное, в нормальную клинику попасть, где используют современные методы.
Последнее редактирование модератором:
саша красный69
Пользователь
Всем здравствуйте! Нет повторную операцию я делать так и не стал. Но улучшение состояния (до выхода на работу) составило почти 90 дней. Делал упражнения - напряжение ягодичных мышц, лежа поднятие ног за счет ягодиц, наклоны, растяжки. В последующие 2 года, ежедневно делал 20-30 мин зарядку с теми же упражнениями. До последнего времени спина сильно не болела. Но утренняя скованность, тянущая боль при сидячей работе были. Отдых и последующая зарядка вообщем то помогали.
Но поскольку я вновь на форуме, не трудно догадаться, что словил новое обострение. Переохладился + психоэмоциональные факторы + небольшие физические и статические нагрузки... и приехали.
Уже 4 день как. Постоянная боль в области верхневнутреннего квадранта правой ягодицы, ирадиирует по задней поверхности правой ноги. Слабость в этой ноге, носок почти не поднимается. Стоя - нарастающая боль, пройти более 50 метров не могу. Сидеть более 5 мин - также не возможно. Требуется прилечь и приходится выбирать позу, где боль не так сильна. Вообщем все как обычно.
В марте 2015 года делал МРТ, Но на основании давности своей болячки думается, что особо могло ничего не измениться. Так по описанию последнего МРТ: Физиологический лордоз сглажен. На уровне оперированного диска L4/L5 определяются фиброзные изменения, на фоне которых определяется медиально-парамедиальная правосторонняя грыжа диска до 0,6 см, склонная к секвестрации, распространяющаяся каудально в подсвязочное пространство правого латерального кармана на 0,7 см вдоль тела L5 и компремирующая правый нервный корешок (увеличенный за счет отека). Просвет позвоночного канала на уровне L4-L5 сужен - сагиттальный размер 1,2 см. Дорзальная диффузная протрузия диска L3/L4 до 0,4 см. Дорзальная медиальная протрузия диска L5/S1 до 0,3 см. МР-признаки дегенеративно-дистрофических изменений пояснично- крестцового отдела позвоночника. Cпондилез.
Хочется узнать мнение спецов! Наивно надеюсь , что за последние годы смогли появиться эффективные методы лечения корешковых защемлений, ну или внедряется практика безрецидивных операций?
Но поскольку я вновь на форуме, не трудно догадаться, что словил новое обострение. Переохладился + психоэмоциональные факторы + небольшие физические и статические нагрузки... и приехали.
Уже 4 день как. Постоянная боль в области верхневнутреннего квадранта правой ягодицы, ирадиирует по задней поверхности правой ноги. Слабость в этой ноге, носок почти не поднимается. Стоя - нарастающая боль, пройти более 50 метров не могу. Сидеть более 5 мин - также не возможно. Требуется прилечь и приходится выбирать позу, где боль не так сильна. Вообщем все как обычно.
В марте 2015 года делал МРТ, Но на основании давности своей болячки думается, что особо могло ничего не измениться. Так по описанию последнего МРТ: Физиологический лордоз сглажен. На уровне оперированного диска L4/L5 определяются фиброзные изменения, на фоне которых определяется медиально-парамедиальная правосторонняя грыжа диска до 0,6 см, склонная к секвестрации, распространяющаяся каудально в подсвязочное пространство правого латерального кармана на 0,7 см вдоль тела L5 и компремирующая правый нервный корешок (увеличенный за счет отека). Просвет позвоночного канала на уровне L4-L5 сужен - сагиттальный размер 1,2 см. Дорзальная диффузная протрузия диска L3/L4 до 0,4 см. Дорзальная медиальная протрузия диска L5/S1 до 0,3 см. МР-признаки дегенеративно-дистрофических изменений пояснично- крестцового отдела позвоночника. Cпондилез.
Хочется узнать мнение спецов! Наивно надеюсь , что за последние годы смогли появиться эффективные методы лечения корешковых защемлений, ну или внедряется практика безрецидивных операций?
Доктор Черепанов
Врач
Ключевая проблема - слабость ноги. Я бы в такой ситуации не стал тянуть и обратился к нейрохирургам
саша красный69
Пользователь
Прошел месяц после обострения. Улучшение состояния до отсутствия сильных болей наступило дней через 10. Поэтому запланированный визит к нейрохирургам отложил (из-за банальной трусости перед операцией да и не понятно - на какую операцию соглашаться -со стабилизацией и какой). В нашей больнице рекомендуют с Диамом .
После относительно быстрого улучшения до состояния без сильных болей (упомянутые 10 дней), дальнейшее улучшение как то притормозилось и за последние 2 недели, хорошо заметных сдвигов не произошло. Могу ходить (до 1 км), но правая нога по прежнему слаба, прихрамываю и стопа пришлепывает. Сидеть больше получаса еще не пробовал (немеет стопа). Делаю зарядку, мне кажется, что стопа стала на сантиметр подниматься.
Хотя вот по результатам ЭМГ - как то не очень. По заключению врача: признаки острого аксонального поражения двигательной корешковой системы уровня L4 справа, резкое снижение сократительной функции передней большеберцовой мышцы справа. При игольчатой ЭМГ: в передней большеберцовой мышце справа (миотом L4 справа) отмечается нерезко выраженная денервационная активность. Потенциалы произвольной активности не получены. В икроножной мышце справа (миотом S1-2) патологической перестройки мышцы нет. Спонтанной активности нет. Комментарий: Моторная аксональная острая радикулопатия L4 справа. Рекомендовано: МРТ исследование межпозвонкового нерва на уровне L4.
Врач практически никак не прокоментировал полученные результаты. Зато рекомендовал лечиться у них в клинике аппаратом скэнар.
После относительно быстрого улучшения до состояния без сильных болей (упомянутые 10 дней), дальнейшее улучшение как то притормозилось и за последние 2 недели, хорошо заметных сдвигов не произошло. Могу ходить (до 1 км), но правая нога по прежнему слаба, прихрамываю и стопа пришлепывает. Сидеть больше получаса еще не пробовал (немеет стопа). Делаю зарядку, мне кажется, что стопа стала на сантиметр подниматься.
Хотя вот по результатам ЭМГ - как то не очень. По заключению врача: признаки острого аксонального поражения двигательной корешковой системы уровня L4 справа, резкое снижение сократительной функции передней большеберцовой мышцы справа. При игольчатой ЭМГ: в передней большеберцовой мышце справа (миотом L4 справа) отмечается нерезко выраженная денервационная активность. Потенциалы произвольной активности не получены. В икроножной мышце справа (миотом S1-2) патологической перестройки мышцы нет. Спонтанной активности нет. Комментарий: Моторная аксональная острая радикулопатия L4 справа. Рекомендовано: МРТ исследование межпозвонкового нерва на уровне L4.
Врач практически никак не прокоментировал полученные результаты. Зато рекомендовал лечиться у них в клинике аппаратом скэнар.
Доктор Черепанов
Врач
Диам не нужен. Если есть компрессия корешка, надо освободить корешок
После этого я бы к ним никогда не ходил
саша красный69
Пользователь
Евгений Аркадьевич! Огромное спасибо за ВАШЕ участие и терпение проявляющееся в ответах!!!
Но, как же точнее определить есть ли компрессия корешка или это мышцами зажало нерв по его ходу в ноге? Теплится еще надежда, что разминая зажатый мышечный спазм можно освободить нерв. Хотя специалист по ЭМГ заявил, что зажат корешок. В тоже время все измерения им проводились на уровне голени - не выше колена. И в заключении он направил меня на какое то особое МРТ - межпозвонкового нерва на уровне L4. Признаюсь я не понял какую же практическую пользу тогда несет ЭМГ?
Невролог выпихнул меня с больничного. Сегодня вышел на работу, она в основном сидячая. Делал перерывы, разминки, но к концу дня ощущение болезненности в ягодице и правой ступне с ее небольшим онемением (полежал - вроде прошло). Конечно боюсь рецидива, но жива и надежда - может обойдется???...
Но реальность указывает на необходимость подготовки к операции.
Правильно ли я понимаю, что по предшествующим снимкам у меня не было признаков нестабильности, листеза, т.е. того, что требует обязательной стабилизации пораженных отделов позвоночника? Но не могла ли такая гадость развиться в результате последнего случившегося обострения (с парезом ступни) - надо ли сейчас делать свежее МРТ (последнее март 2015), функциональные пробы?
И вот еще задача для меня - как убедить наших врачей, что Диам мне не нужен?
Но, как же точнее определить есть ли компрессия корешка или это мышцами зажало нерв по его ходу в ноге? Теплится еще надежда, что разминая зажатый мышечный спазм можно освободить нерв. Хотя специалист по ЭМГ заявил, что зажат корешок. В тоже время все измерения им проводились на уровне голени - не выше колена. И в заключении он направил меня на какое то особое МРТ - межпозвонкового нерва на уровне L4. Признаюсь я не понял какую же практическую пользу тогда несет ЭМГ?
Невролог выпихнул меня с больничного. Сегодня вышел на работу, она в основном сидячая. Делал перерывы, разминки, но к концу дня ощущение болезненности в ягодице и правой ступне с ее небольшим онемением (полежал - вроде прошло). Конечно боюсь рецидива, но жива и надежда - может обойдется???...
Но реальность указывает на необходимость подготовки к операции.
Правильно ли я понимаю, что по предшествующим снимкам у меня не было признаков нестабильности, листеза, т.е. того, что требует обязательной стабилизации пораженных отделов позвоночника? Но не могла ли такая гадость развиться в результате последнего случившегося обострения (с парезом ступни) - надо ли сейчас делать свежее МРТ (последнее март 2015), функциональные пробы?
И вот еще задача для меня - как убедить наших врачей, что Диам мне не нужен?
Доктор Черепанов
Врач
В первую очередь оценивают клинически. Изменение рефлексов, мышечной силы, симптомы натяжения.
Я много раз задавался этим вопросом, потому что в моей практике сколько я ЭМГ от пациентов не видел, никогда в диагнозе мне не помогало. Ну совпало если - хорошо. Не совпало, я на ЭМГ вообще не ориентировался. Мне самому как-то делали - каких только там нарушений не описали. На деле я пользу от него видел только когда нужно было исключать нейромышечную патологию.
Звучит негативно. Чем меньше на больничном, тем лучше.
Судя по вашему рассказу реальность-то не очень страшная. Боли в ягодице к конце дня, периодическое онемение. Эффект от операции хорошо заметен когда болит сильно. А когда вот так вот.. то примерно так и будет. Оно вам надо?
полагаю нет.
не хочу и все. Не имеют права насильно ставить. Скажите, что посоветовались, погуглили, сделали вывод, что не надо. Сошлитесь на литературу (если не ошибаюсь, у меня есть ссылки на сайте)
Да уж могу сказать эмг как и мрт и энмг необьективно бывает, надо всё оценивать по ощущенияем и по визуальному осмотру.
саша красный69
Пользователь
Примерно так я и полагал. Поэтому вероятно надо подождать, до изменения в какую либо сторону. Ну, и комплекс упражнений каждый день. Или...?
Доктор Черепанов
Врач
Да, все верно. Время покажет.
саша красный69
Пользователь
Здравствуйте! Поехал в командировку - случился очередной рецидив. Он не такой сильный по болевым проявлениям, как предшествующие, но по фону случившегося (в 2015 г.) и не проходящего по сей день пареза стопы, приходится настороженно относится к признакам ухудшения состояния. Поскольку боюсь развития синдрома конского хвоста. Для диагностики этого синдрома упоминают: онемение в паху или в контактной области во время сидения на седле (перинеальная парестезия). Как самостоятельно провести такое тестирование и насколько оно показательно? Т.е. нужно сесть верхом на что то напоминающее седло и просидеть сколько?
Пошел второй день обострения. Стараюсь больше отлеживаться в гостинице. Лечусь опять консервативно: пирацетам (внутрь), ксефокам (в/в), поверхностная новокаиновая блокада.
Раньше держался на комплексе упражнений (в т.ч. наклоны, приседания и др.). Полностью отказаться от выполнения упражнений не хотел бы, тем более, что приходится по работе и ходить, сидеть. Сейчас аккуратно пробую делать наиболее простые из ЛФК - лежа на спине: подтягивание на сколько возможно согнутых в коленях ног к груди, отведение согнутого колена в стороны, подъем попы, ну и на животе: сокращение ягодичных мышц. Вроде боль не особо усиливается.
·
Пошел второй день обострения. Стараюсь больше отлеживаться в гостинице. Лечусь опять консервативно: пирацетам (внутрь), ксефокам (в/в), поверхностная новокаиновая блокада.
Раньше держался на комплексе упражнений (в т.ч. наклоны, приседания и др.). Полностью отказаться от выполнения упражнений не хотел бы, тем более, что приходится по работе и ходить, сидеть. Сейчас аккуратно пробую делать наиболее простые из ЛФК - лежа на спине: подтягивание на сколько возможно согнутых в коленях ног к груди, отведение согнутого колена в стороны, подъем попы, ну и на животе: сокращение ягодичных мышц. Вроде боль не особо усиливается.
·
саша красный69
Пользователь
Позавчера сходил на прием в поликлинику (часа на 2,5) - до дома еле дополз (это по фону лечения и не было никаких тяжестей, неловких движений и пр.). Сильная боль уже в левую ногу. Правая же бывшая слабой (с подволакивающей стопой), вынуждена теперь служить опорной ногой. Ходить, сидеть более 3 мин не могу. Лежа надо выбирать позу - на правом боку полегче, но минут через 15 начинает сильно неметь, парезная стопа, потом и она еще ноет - отходит.
Неврологическая самодиагностика (как способ "отвлечься", делал по лекции А.С. Никифорова):
нет сильной болезненности при пальпации на уровне поясницы (в т.ч у остистых отростков). Симптом Ласега резко положителен с 20-25° на левой ноге. Правая же, без сильной боли поднимается на 45-50°, при этом - боли в другой ноге нет (перекрест). Подбородком достаю груди - без боли в спине (с. Нери). Напряжение мышц живота и кашель - болью в спину пока не отдают (с. Дежерина). Лежа на животе - левая нога поднимается до 50° далее боль в паху. Но правая - не более 40°, далее ее не дает поднять скорее боль в левой ягодице и той же ноге (с. Васермана). Также лежа на животе - при сгибании ноги в голени к другой ноге, нет особых болей (с. Мацкевича). Сидя в постели (дается, с большим трудом и при поддержке руками «треножником»), могу вытянуть одну из ног, только после того, как сгибаю в колене другую (с. Бехтерева). Стоя на коленях на стуле обе свисающие стопы образовывали приблизительно прямой угол (с. Векслера). Встаю с пола, опираясь руками и правой ногой о пол, затем опираюсь рукой на ту же ногу согнутую в коленном суставе. При поднятии на носки - правая пятка ниже (с. Минора).
Завтра попытаюсь сделать МРТ и рентген с функциональными пробами.
Неврологическая самодиагностика (как способ "отвлечься", делал по лекции А.С. Никифорова):
нет сильной болезненности при пальпации на уровне поясницы (в т.ч у остистых отростков). Симптом Ласега резко положителен с 20-25° на левой ноге. Правая же, без сильной боли поднимается на 45-50°, при этом - боли в другой ноге нет (перекрест). Подбородком достаю груди - без боли в спине (с. Нери). Напряжение мышц живота и кашель - болью в спину пока не отдают (с. Дежерина). Лежа на животе - левая нога поднимается до 50° далее боль в паху. Но правая - не более 40°, далее ее не дает поднять скорее боль в левой ягодице и той же ноге (с. Васермана). Также лежа на животе - при сгибании ноги в голени к другой ноге, нет особых болей (с. Мацкевича). Сидя в постели (дается, с большим трудом и при поддержке руками «треножником»), могу вытянуть одну из ног, только после того, как сгибаю в колене другую (с. Бехтерева). Стоя на коленях на стуле обе свисающие стопы образовывали приблизительно прямой угол (с. Векслера). Встаю с пола, опираясь руками и правой ногой о пол, затем опираюсь рукой на ту же ногу согнутую в коленном суставе. При поднятии на носки - правая пятка ниже (с. Минора).
Завтра попытаюсь сделать МРТ и рентген с функциональными пробами.
саша красный69
Пользователь
Сделал МРТ, причем и с контрастом:
Дорзальная грыжа L4/L5 0,6х0,3, просвет корешковых каналов значительно сужен с обоих сторон.
На уровне грыжи, экстрадурально, в парамедианном секторе слева и в заднем эпидуральном пространстве - образование (1,9х0,8х3,1 см), деформирующее дуральный мешок, тесно прилегающее к дорзальному контуру диска. После в/в контрастирования - усиление интенсивности МР сигнала по контуру образования от зоны минимального локального эпидурита (негативный тип накопления контраста). В заключении пишут о необходимости дифференциации секвестра грыжи от эпидурального отека. Обе версии на мой взгляд маловероятны и скорее всего мою темку придется перетаскивать в опухоли.
Прикрепляю и подобие функциональных проб.
Дорзальная грыжа L4/L5 0,6х0,3, просвет корешковых каналов значительно сужен с обоих сторон.
На уровне грыжи, экстрадурально, в парамедианном секторе слева и в заднем эпидуральном пространстве - образование (1,9х0,8х3,1 см), деформирующее дуральный мешок, тесно прилегающее к дорзальному контуру диска. После в/в контрастирования - усиление интенсивности МР сигнала по контуру образования от зоны минимального локального эпидурита (негативный тип накопления контраста). В заключении пишут о необходимости дифференциации секвестра грыжи от эпидурального отека. Обе версии на мой взгляд маловероятны и скорее всего мою темку придется перетаскивать в опухоли.
Прикрепляю и подобие функциональных проб.
саша красный69
Пользователь
На предшествующих снимках высота диска между L4-L5 была минимальная. Подозревать его в способности еще быть способным секвестировать объем почти 5 см3 хочется но не верится. Сам себя успокаиваю, что это может быть какое нибудь выпотевание жировой ткани.
саша красный69
Пользователь
Терапевт (невролога нет) на больничном больше 2 недель дома не держит, заставили госпитализироваться в неврологический стационар.Капельницы новакаин с пентоксифилином, и дексаметазоном производят в прямом смысле мощный головокружительный эффект. От НПВС и анальгетиков отказываюсь из-за ожидания возможности операции, поскольку рекомендовано "подлечить" желудок (принимаю омез). Во вторник ФГДС, Если не будет язв, эрозий, как и патологий по другим анализам, хочу надеяться, что кто нибудь из уважаемых нейрохирургов возьмет на операцию. Но конечно сейчас я не мобилен, хотя время пребывания в вертикальном состоянии без сильной боли увеличилось с 3-5 до 6-7 мин. Онемение в левой стопе вроде тоже немножечко затормозило свою экспансию, хотя и не ушло с захваченных территорий.
саша красный69
Пользователь
4 августа мне проведена фораминоэктомия L4-L5, удаление несросшейся дужки, дискэктомия L4-L5, декомпресия невральных структур, ТПФ L4-L5 4-х винтовой системой "Конмет", спондилодез аутокостью + кейдж "синтез".
После операции подняли на вторые сутки. "Парезная" правая стопа без особых изменений - слабость разгибателей. Сохраняется и небольшое онемение пальцев обоих ног. При ходьбе шаг мелкий, семенящий. Основные болевые ощущения в правом тазобедренном суставе, с левой стороны болит в области шва, походишь - боль отдает в левую ногу (задняя поверхность бедра, икра). Вчера приехал домой из больницы.
На послеоперационном снимке как то косо винты стоят? Или мне мстится?
После операции подняли на вторые сутки. "Парезная" правая стопа без особых изменений - слабость разгибателей. Сохраняется и небольшое онемение пальцев обоих ног. При ходьбе шаг мелкий, семенящий. Основные болевые ощущения в правом тазобедренном суставе, с левой стороны болит в области шва, походишь - боль отдает в левую ногу (задняя поверхность бедра, икра). Вчера приехал домой из больницы.
На послеоперационном снимке как то косо винты стоят? Или мне мстится?
саша красный69
Пользователь
Прошло 6 недель после операции. По прежнему - большую часть дня приходится лежать. Встаю и первые 10-15 минут - без боли, а затем она появляется и нарастает (в области правого тазобедренного сустава). Слабость в этой же ноге, через час прогулки ее буквально приходится волочить (боль и по передней, и по задней поверхности бедра, отдает в голень, стопу). Приляжешь - боль постепенно проходит. Присаживаюсь, но надолго (больше 10 минут) пока не рискую.
После выписки, вплоть до настоящего времени - температура тела не поднималась. Постоперационный рубец без патологий. Анализ крови - "спокойный".
При надавливании на заднюю поверхность правого бедра, в глубине мышц прощупываются болезненные участки. Разминаю эти места. Еще ежедневно (по несколько раз) делаю комплекс ЛФК, Прошел курс (по 8 процедур) магнитотерапии, лазеротерапии, электрофорез с лидазой, также 4 раза ставили пиявок. Принимаю аксамон, мильгамму, мидокалм. Невролог еще назначил берлитион, лирику. Последние пока подожду принимать.
В выписном эпикризе указано - МСКТ, через 6 мес. Судя по моему состоянию его требуется сделать уже сейчас. Хотя оно скорее направлено на контроль образования костного блока, а существующие "зажимы" корешков на нем трудно отличимы?. Поэтому сейчас не будет ли эффективнее сделать МРТ?
После выписки, вплоть до настоящего времени - температура тела не поднималась. Постоперационный рубец без патологий. Анализ крови - "спокойный".
При надавливании на заднюю поверхность правого бедра, в глубине мышц прощупываются болезненные участки. Разминаю эти места. Еще ежедневно (по несколько раз) делаю комплекс ЛФК, Прошел курс (по 8 процедур) магнитотерапии, лазеротерапии, электрофорез с лидазой, также 4 раза ставили пиявок. Принимаю аксамон, мильгамму, мидокалм. Невролог еще назначил берлитион, лирику. Последние пока подожду принимать.
В выписном эпикризе указано - МСКТ, через 6 мес. Судя по моему состоянию его требуется сделать уже сейчас. Хотя оно скорее направлено на контроль образования костного блока, а существующие "зажимы" корешков на нем трудно отличимы?. Поэтому сейчас не будет ли эффективнее сделать МРТ?
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Почитал последнюю страничку..Учитывая жалобы, течение заболевания, наличие небольшого сколиоза с ротацией позвонков, можно предположить весьма значительное участие в проявлениях мышечно-тонических нарушений не только на пояснично-крестцовом уровне, но и на "попочном" и ниже по ходу сухожильно-мышечного меридиана. .. Не всегда стопа "виснет" от сдавления корешка грыжей, иногда бывает от сдавливания нерва мышцами.. Для конкретных выводов смотреть надобно. .