Герпес, как причина острой боли в спине

Тема в разделе "Для врачей", создана пользователем dartuser, 14 окт 2011.

  1. dartuser Новичок

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    18
    Добрый день.

    Интересует информация о воспалении седалищного нерва вследствии инфекционно-вирусных заболеваний (почему то, как правило, сразу же все списывают на грыжи, протрузии). Какие вирусы и инфекции могут спровоцировать заболевание, какие симптомы помимо боли по ходу седалищного нерва могут еще наблюдаться, диагностика, лечение? Какой процент больных с болевым синдромом при ишиасе приходится на на больных с инфекционно-вирусными заболеваниями. Спасибо.
     
    14 окт 2011
  2. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Беседовал я как то с одним нейрохирургом о наболевшем.И во время свободного диспута он мне примерно такое выдал" А ты знаешь,Андрюха что в 80 % случаев причиной острой боли в спине (дорсалгия в смысле) является герпес?Я ему в ответ -- Витя 80% это перебор ))))) Я засмеялся ,но обратил внимание что кроме меня больше не смеялся никто ,хотя в беседе принимали участие еще два нефролога и один анестезиолог...При случае , беседуя со своим другом невропатологом(работает в поликлинике) цифра 80% смеха у него не вызвала ,но и он согласился что это довольно много.Вопрос к докторам .На сколько реально думать что герпес может вызывать подобную клинику?Мне невропатолог поликлиники рассказал интересную историю как Неовиром снял острую боль в спине ,с его слов за 3 инъекции ,и судя по тому что смеяться он не собирался ,случай этот не один.Кто нибудь слышал что то по такому поводу?:(
    ПыСы я не про ревматоидный артрит ,там все понятно(хоты то же не всегда ) я в плане настороженности .
     
    17 июн 2013
  3. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Процентов 60, может и больше, но точно не меньше.
     
    17 июн 2013
  4. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    теперь я понимаю почему смеялся только я. Мне стыдно за себя.....Тогда вопрос.Почему при таких цифрах в листе назначений зеро по этому поводу?
    ПыСы Вы серьезно на счет 60% или это тонкий юмор? :(
     
    17 июн 2013
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Это мое мнение.
    Подтверждаемое всеми несистемными и вялолечущимися случаями.
    А почему не лечим?
    Вирус, а что научились лечить.
    Или как спид, в десятки тысяч долларов?
    А вот вялотекущие случаи, вполне.
     
    17 июн 2013
  6. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Простите что занимаю Ваше время доктор ,то тема меня тронула не по детски( попробую восполнить пробел в теории в ближайшую неделю) ,но все же
    а) На чем основано Ваше мнение
    б) Я конечно понимаю ,что антитела наработанные к сапрофитам и имеющие стойкий титр вряд ли укажут на причастность к эпизоду ,но что сложного в определении IgM (на сколько я знаю он в отличии от IgG и IgA прямо указывает на первичное инфицирование или обострение латентной фазы ? Набрать могут в дремучем селе.Доктор я понимаю сарказм на счет точности данной ИФА ,но все же как вариант :(
    в)Десятки тысяч? Вы о чем? Если верить нобелевскому комитету то Аллокин - Альфа (респект чуваку ) да прихлопнуть Неовиром .Подобные схемы уже давно на полном одобрямсе не обсуждаются только ленивыми и имеют овации у прожженных скептиков...Старичок Ацикловир уже давно никого не пугает.+Эребра и тд .Судя по рецензиям Нобелевского Комитета Аллокин- Альфа это приговор для персистирующей инфекции и L форм ( это без учета всего остального) даже без иммунокорректоров ...
    Поправьте меня если я не прав :(
     
    17 июн 2013
  7. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Доктор, судя по перечисленному и так вы все знаете.
    С М, встречался редко.
    c G, раз в 20 и больше, часто.
    Назначаю М и G, если нет эффекта от 8-10 сеансов, и если при этом клиническая картина не в привычной норме.
    Нам бы в ординаторскую.
    Это к Админу.
     
    18 июн 2013
  8. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Вы мне льстите ....Что я скажу столичному светиле ....Чем я смогу удивить Вас будучи в дремучем селе на периферии((((((Пока отсижусь в углу... Без сарказма....:(
     
    18 июн 2013
  9. Ольга . Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    2.047
    Доступ в Ординаторскую имеют только консультанты форума, поэтому перенесла сообщения сюда, в раздел "Для врачей".
     
    18 июн 2013
  10. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    1.759
    Да, слыщали и не только, ощутили на собственной шее. В своё время получила совет от специалиста:
    ...Значит, наша версия о связи высыпаний и обострения цервикогенных проблем,оказалась верная. Мануальные манипуляции на шейном отделе, при явном улучшении самочувствия, также следует приостановить.
    Далее тактика следующая:
    1. при появлении явных (сыпь) или скрытых (общая слабость, субфебрильная температура, тянующие боли в мышцах шеи) симптомах, сразу начинаем противогерпетическую терапию. Кстати, совершенно не против Вашей консультации с инфекционистом, специализирующемся на лечении герпеса.
    2. При появлении, на фоне "вирусной атаки" цервикогенных болей, головокружения, головной боли, тянущей боли в плече, предплечье, кисти руки...снова идем к Вашему (безусловно компетентному) мануальному терапевту, на пару-тройку сеансов МТ.
    В Вашем случае, серии МТ по 10 "сеансов", никчемные вытягивания, "прокалывания", прием всяческих "помогающих" лекарств, не решают проблему!
     
    18 июн 2013
  11. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    случай не мой я просто поднял тему.Цифра 80% меня искренне удивила ,добавил доктор Ступин ,поэтому и поднял тему поскольку если ИФА есть определенные вопросы ,то на счет лечения на современном этапе серьезных проблем не вижу.При 60% даже вопрос о терапии ВГ стоять не должен(как и при ИФА для выявления ВГ).Почему тема не освещается вызвало искренний интерес ,согласитесь это странно (ведь по такой логике каждый второй при дорсалгии должен быть на схеме Аллокин-Альфа +Неовир ).Поскольку первичка ВГ то подходы к купированию болевого синдрома ,ровно как и всей последующей терапии требуют существенной коррекции .Но что то я не вижу особой суеты по этому поводу.....Мне одному открылась истина или я что то не знаю?:(
    ПыСы Прорабатываю теоретич.часть.Пока больше вопросов чем ответов...
     
    18 июн 2013
  12. ylianovich Врач-невролог, мануальный терапевт

    Регистрация:
    15 май 2010
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    228
    Адрес:
    Солнечногорск
    Насчет 80%, или 60%- не скажу, просто не знаю:( ... по личному клиническому опыту примерно процентов 5%, связанно с ВГ- это точно, надо как нибудь сесть и посчитать по журналам..
     
    18 июн 2013
  13. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    как определили(метод диагностики)? так все таки 80,60,5......согласитесь ,разные вещи...
     
    18 июн 2013
  14. ylianovich Врач-невролог, мануальный терапевт

    Регистрация:
    15 май 2010
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    228
    Адрес:
    Солнечногорск
    По клинической картине - местные изменения...и общие признаки...+ обычно анамнестические данные. Без биохимии и иммунологии..:(
     
    19 июн 2013
  15. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Видите доктор ,Вы в моем вопросе суть тоже правильно уловили...А ведь 21 Век на дворе.Тема нигде не подымается ,хотя все понимают актуальность.И в другом русле.Все знают что ВГ но об объективности речь не идет...А ведь если истина рядом ,то это дает повод глянуть на проблему дорсалгии в другом ключе.Ну хотя бы иметь в виду как минимум.:((что то вроде онко настороженности )
     
    19 июн 2013
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Тогда надо знать норму данного пациента до и результата после.
    Превышение в 5-10 раз, считай норма. Появились боли, на контроле превышение в 20 раз и больше-считаем как возможную причину.
     
    19 июн 2013
  17. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Хоть что то как вариант...Но хотелось бы маркер какой ,или что то в таком духе....цифра 60% к этому обязывает ....Главное -- с кем не заговариваю --- все делают круглые глаза...А тема как по мне достойна внимания.Даже в качестве гимнастики ума. Третий час читаю в сети -- невнятное мычание.Прямых маркеров на выявление нет.Все вокруг да около.По большей части друг у друга списывают доктора.Единственная достойная связь антитела к вирусу простого герпеса 1, 2 IgM ,ЦИК, антитела к вирусу простого герпеса 1,2 IgG....Но от последнего(в силу известных Вам причин) толку как с козла молока. Реально только первый .....У Вас набирают что то подобное? Я если за такое спрошу у нас в лаборатории мне пальцы в дверях зажмут чтоб не умничал.Какой итог по теме? 1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир? Как думаете?:(
     
    19 июн 2013
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    1,2 IgM при слабом намеке на BP и затем залп Аллокин -Альфа +Неовир?
    Считай так и делаю, если М, сразу лечение.
    Но, если судить по М, то действительно будет процентов 5-10
     
    19 июн 2013
  19. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    А у Вас делают к 1,2 IgM к ВГ ? Дорого? Я про такое что не слышал в нашем селе....:(
     
    19 июн 2013
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.236
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    123 номер в Инвитро, 500 рублей
    Добавлено: Jun 19, 2013 7:16 PM
    Хорошая тема, читать приходиться.
    Вот как Инвитро рассматривает G:

    Диагностическое значение при первичной инфекции вирусом герпеса имеет выявление IgM и/или четырехкратное увеличение титров специфических иммуноглобулинов G (IgG) в парных сыворотках крови, полученных от больной с интервалом в 10 - 12 дней. Рецидивирующий герпес обычно протекает на фоне высоких показателей IgG, свидетельствующих о постоянной антигенной стимуляции организма.
     
    19 июн 2013

Статьи о спине и позвоночнике