Провокационная дискография с контрастом

Тема в разделе "Диагностика заболеваний позвоночника", создана пользователем Сильно пьющий, 11 сен 2012.

  1. Сильно пьющий Пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    13
    Удивлен что на форуме не нашла отражение методика оценки целостности фиброзного кольца. По своей информативности превысит десяток фигурирующих здесь исследований
     
    11 сен 2012
  2. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    Конкретнее пожалуйста. Методика по-видимому инвазивная и есть свои противопоказания. А вообще любопытно. Подробнее можно?

    Ps Вот например :

    Я не рекомендую эту процедуру, но если вы планируете хирургическую операцию, врач может предложить вам пройти данное обследование. Прежде чем это сделать, проконсультируйтесь у него, какую информацию оно дает и как повлияет на ход операции.
    Дискография может определить, какой именно диск причиняет боль. Это одновременно и диагностическая, и терапевтическая манипуляция: в межпозвоночный диск вводится тонкая игла, потом - контрастное вещество, а затем обезболивающий препарат. Количество красящего вещества, необходимое для того, чтобы заполнить пространство, проявление вещества в диске и провоцирование боли в позвоночнике - все это важная информация, получаемая при данной процедуре. Если боль появилась после первой инъекции, вторая инъекция (анестетик) делается для того, чтобы уменьшить ее. Ослабление боли после введения обезболивающего средства - это тоже знак положительного результата анализа. Дискография помогает определить источник боли в позвоночнике, если другие виды радиографического обследования не дали убедительных результатов.
    В процедуре используется рентгеноскоп, чтобы определить положение иглы, когда она вводится в диск. Продолжительность анализа зависит от количества обследуемых дисков. Радиационное воздействие - 2 рад.
    Д. Бopeнштeйн
     
    12 сен 2012
  3. Сильно пьющий Пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    13
    Вот именно что перед проведением этой процедуры (кстати в настоящей нейрохирургической операционной!) полностью становится ясна картинка. Делать операцию, не делать. Виноват диск или не виноват. Разорвано фиброзное кольцо или нет.
    Отсутствие раскрытия данной темы - явный провал форума. Эта манипуляция последняя черта, когда можно остановится (отказаться) например от одной из малоинвазивных методик или наоборот сорвать джекпот.
    Врачи на форуме хорошие, однако жаль что мало нейрохирургов.
     
    12 сен 2012
  4. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    1) Сам никогда не применял. Но в своё время делал бронхографию под дикаином местно ( скажу Вам мучения для пациента ещё то...) потом пришло время КТ и не стало надобности в таких "пытках".

    2) Вот мнение тырнета :
    Дискография – рентгенологический метод исследования межпозвоночных дисков. Данный метод – это рентгеноконтрастный метод, он связан с применением контрастного вещества. При этом оно вводится непосредственно в толщу межпозвоночного диска.

    Сам рентгеноконтрастный препарат вводится под контролем рентгеноскопии точно в центр межпозвонкового диска. Для проведения дискографии обычно применяются те же контрастные препараты, что и при других рентгенологических методах исследования позвоночника.
    Дискография проводится с целью определения состояния межпозвоночных дисков, определения трещин, травматической грыжи и емкости диска, а также воспроизведения рефлекторно-болевых синдромов, обусловленных повреждением диска.
    Дискография позволяет выявить такие патологические состояния межпозвоночного диска, как разрыв фиброзного кольца диска, грыжи диска и его и протрузию, а также изменение формы диска.

    Осложнения дискографии
    • Аллергическая реакция на вводимый препарат.
    • Инфекционные осложнения при нарушении правил асептики и антисептики.

    В настоящее время при наличии такого метода, как МРИ нет необходимости применения в диагностических целях дискографии.

    ....спрашивается оно Вам надо?

    ппс : всегда считал что назначение данного форума помочь пациенту максимально отсрочить или вообще отложить оперативное вмешательство.(не всё же хирургам шашкой махать :))
     
    12 сен 2012
  5. Сильно пьющий Пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    13
    что такое мри?
     
    12 сен 2012
  6. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    13 сен 2012
  7. Сильно пьющий Пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    13
    :err::err::err:Нет господин доктор. Нет и еще раз нет! Я не врач, и не большой знаток, однако если грыжа не секвестированая НИКТО и НИКОГДА не определит истинного состояния целостности фиброзного кольца. А что собственно потом?
    А потом следующее:
    - сотни , тысячи бедолаг, подвергнутые одной из малоинвазивных процедур без дискографии (вапоризация, нуклеопластика) отдав зачастую последние деньги получают дополнительные осложнения и проблемы. А всего-то надо было сделать эту процедуру для определения дальнейшей стратегии. Принципиальный хирург посмотрит и скажет, мол вставай дружищще отбой. Лазер не для тебя.
    Стоимомть дискографии - 5 т.р. нуклеопластики - 100 т.р.
    Еще раз повторю, тема не нашла отражение на форуме и при раскрытии поможет сохранить многим сотням пациентов здоровье и деньги.
    Админ, как вы на это смотрите? Может тему вынести на всеобщее обсуждение?
     
    13 сен 2012
  8. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.141
    Отношение к дискографии весьма спорное, поскольку результаты ее не столь однозначны, как вы пишете. Но вы правы, метод действительно может применяться для уточнения показаний к тоже очень спорным малоинвазивным внутридисковым процедурам типа "нуклеопластики" (пишу в кавычках, потому что никакой пластики на деле не происходит). Контраст растекается как ему захочется и действительно диагностическую ценность имеет именно сама провокация - то есть усиление боли при введении солевого раствора/контраста и ее прекращение при введении анестетика. Таким образом мы можем уточнить диск, который является источником боли. Достоверность оценки разрывов диска очень низка. Мало того, если мы не угадали, прокололи и накачали контрастом здоровый диск, то возрастает риск его дегенерации в дальнейшем.

    Собственно говоря, это практически единственное показание к дискографии. Мое мнение - перед внутридисковой процедурой дискографию проводит стоит, чтобы в ряде случаев отказаться от ненужных манипуляций. Это нужно делать потому что эффективность внутридисковых процедур на самом деле низка и для их успешного применения показания должны быть резко ограничены. А вот теперь ответьте на вопрос: много ли хирургов захочет проводить дополнительное обследование пациенту, который уже согласился отдать деньги на "нуклеопластику", ради того, чтобы дать ему возможность этой прибыльной процедуры избежать?
     
    13 сен 2012
  9. Ольга . Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    2.047
    Простите, не совсем понятен вопрос. Куда следует вынести эту тему? Она находится в открытом доступе, и любой зарегистрированный пользователь, кому эта тема интересна, может принять в ней участие. :hello:
     
    13 сен 2012
  10. Сильно пьющий Пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    13
    Речь шла о принципиальном хирурге.
    С непринципиальными нужно говорить в кабинете следователя. Выбор хирурга и его мотивация отдельная тема.
    Что касается "не тот диск спровоцировали", то здесь как раз и нужно MRI или по-русски МРТ. Веть это же надо быть полным дебилом, чтобы по картинке МРТ в здоровый диск залезть.
     
    13 сен 2012
  11. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.141
    Если бы по картинке МРТ можно было все сказать, в дополнительном обследовании не было бы смысла. Оно для того и делается, что мы не знаем, вызывает конкретный диск боль или нет.
    Решили проверить - прокололи, ввели контраст, оказалось, что проблема не в диске. Значит, нанесли диску ненужную травму, но получили информацию. После этого исследовали диск на другом уровне, тоже получили информацию...
    Прокололи, ввели контраст, обнаружили, что усилилась типичная боль - значит, проблема в этом конкретном диске.
    И вовсе эта категоричность про дебилов ни к чему.
    И насчет следователя тоже. Это вопрос скорее совести, но никак не уголовного преследования. Процедура относительно безвредная, выполняется по показаниями и с соблюдением правил. Ну а расширить показания или сузить - это профессиональный выбор врача. Кто-то делает его более добросовестно, кто-то менее.
     
    13 сен 2012
  12. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Вообще-то это становится ясно после неврологического обследования. Дешево и сердито. Молоточком....
     
    13 сен 2012
  13. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    А, если разорвано, то что?
    А, если не разорвано, то что?
    ...По секрету: " фиброзное кольцо" это не геометрическая фигура. Это фигура речи. Оно не существует в природе как отдельно взятая запчасть.
     
    13 сен 2012
  14. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    В данном конкретном споре самый авторитетный специалист - патанатом. :hello:
     
    13 сен 2012
  15. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    Дискография — цены в Москве

    от 10000- 8500 руб. + МРТ ( 5.000 р) итого : не дёшево.
     
    14 сен 2012
  16. Kasandra Опытный Гуру

    Регистрация:
    4 ноя 2011
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Сибирь
    Данную процедуру проходила, врагу (самому заклятому) не пожелаешь!!!:eek:
     
    18 ноя 2012

Статьи о спине и позвоночнике