Важен ли размер грыжи и можно ли её уменьшить

Тема в разделе "Для врачей", создана пользователем невролог Шумилихина М.М., 8 июл 2012.

  1. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Мы не применяем мануальную терапию уже 7 лет, так как она может увеличить размер межпозвонковой грыжи или протрузии межпозвонкового диска.
     
    8 июл 2012
  2. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    как?
     
    8 июл 2012
  3. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    К нам обращается очень большое количество пациентов с резким ухудшением состояния после мануальной терапии, есть с МРТ снимками до мануальной терапии и после нее. грыжи увеличиваются. Особенно опасна мануальная терапия при межпозвонковых грыжах шейного отдела позвоночника. Предлагаю не продолжать здесь дискуссию, это форум для ответов пациентам.
     
    8 июл 2012
  4. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    ок, пойдемте в ординаторскую и там подискутируем, мне крайне интересен ваш взгляд на то, как мануалка может увеличить грыжу. Прошу вас коллего, проходите:
    https://www.medhouse.ru/threads/8428/page-3
     
    8 июл 2012
  5. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    ок. завтра после работы. Пока вынуждена заняться детьми).
     
    8 июл 2012
  6. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.142
    Ссылочку, пожалуйста, в студию
    Шейный отдел прогрессирует??? И во что он прогрессирует? В грудной? В шейный II степени?? Странный жаргон какой-то. Ну и ссылочку, если можно.
    Тогда лучше начинать лечиться будучи совершенно здоровым.
     
    9 июл 2012
  7. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Конечно дискуссия бесполезна, когда доктор понятия не имеет о мануальной медицине!
     
    9 июл 2012
  8. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Коллега явно рекламирует свою клинику!
     
    9 июл 2012
  9. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Зато мы имеем понятие как лечить межпозвонковую грыжу. А оскорбления на форуме кажется запрещены правилами.
     
    9 июл 2012
  10. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Речь идет о быстром росте протрузий в шейном отделе позвоночника по сравнению с другими отделами позвоночника. У пациентки уже имеется протрузия 3 мм еще две. Это уже представляет сложную ситуацию.
     
    9 июл 2012
  11. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    А зачем её лечить, она не болеет (грыжа в смысле не болеет). Коллега Владимир не хотел вас обидеть, простите его сердечно, он просто констатировал факт, в этом нет оскорбления, если вы усмотрели таковое простите его сердечно, он хороший человек и замечательный врач.
     
    9 июл 2012
  12. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Я предлагаю нам с Вами больше не общаться. Это не конструктивно. Грыжа не болеет, злокачественная опухоль не болеет, язвам в желудке вообще все равно. Зачем вообще нужны врачи тогда?
     
    9 июл 2012
  13. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    Почему? Разве вам не известно, что грыжи не лечат и язвы не лечат, лечат больных с теми или иными проявлениями дегенеративных процессов в позвоночнике и лечат больных с язвенной болезнью. В чем я не прав по вашему?
    Вы утверждаете, что лечите грыжу? Не вопрос, расскажите как и чем (каким воздействием, или препаратом) вы влияете на грыжу?
     
    9 июл 2012
  14. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Мы собирались с Вами сегодня подискутировать в ординаторской и я выделила себе время с 22 часов, но теперь у меня желание с Вами разговаривать пропало.
     
    9 июл 2012
  15. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.142
    Ага, типичная страшилка для пациентов.
    Я же написал: "ссылочку, пожалуйста, в студию". Под ссылочкой я имел в виду ссылку на пару - тройку независимых качественных проспективных эпидемиологических исследований, в которых убедительно продемонстрирован "быстрый рост протрузий в шейном отделе", а также то, что "протрузия 3 мм" представляет сложную ситуацию. Другими словами - доказательства клинической и прогностической значимости протрузий.
     
    9 июл 2012
  16. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    читайте наш сайт. там 55000 страниц.
     
    9 июл 2012
  17. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Это называется клиническим опытом. По лечению дискогенной патологии нет единого мнения ни у нас ни за рубежом. уже дошли до того, что лечат ботулотоксином (Botulinum toxin injections for low-back pain and sciatica. Waseem Z, Boulias C, Gordon A, Ismail F, Sheean G, Furlan AD. Division of Physiatry, Department of Medicine, University of Toronto, Toronto, ON, Canada. ) и моноклональными антителами (Efficacy of epidural administration of anti-interleukin-6 receptor antibody onto spinal nerve for treatment of sciatica. Ohtori S, Miyagi M, Eguchi Y, Inoue G, Orita S, Ochiai N, Kishida S, Kuniyoshi K, Nakamura J, Aoki Y, Ishikawa T, Arai G, Kamoda H, Suzuki M, Takaso M, Furuya T, Kubota G, Sakuma Y, Oikawa Y, Toyone T, Takahashi K.D epartment of Orthopaedic Surgery, Graduate School of Medicine, Chiba University, 1-8-1 Inohana, Chuo-ku, Chiba, 260-8670, Japan). Мы создали устойчивую методику, которая позволяет не только убрать клинические симптомы, но и уменьшить размер протрузий или межпозвонковых грыж по данным МРТ. Протрузия 3 мм дает уже достаточно выраженную клиническую симптоматику. При расположении в верхнешейном отделе могут быть головные боли, головокружения и скачки давления. именно протрузии шейного отдела и их быстрое прогрессирование являются причиной инсультов, число которых сейчас выросло у лиц молодого возраста. Не лечить болезнь при выявление данной патологии -преступление. Также протрузии шейного отдела позвоночника от 4 мм вызывают плечелопаточный периартрит, который, как известно, и многократно описано в литературе может осложняться контрактурами. Это все не шутки, а жизни и здоровье пациентов.
     
    9 июл 2012
  18. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.142
    Все поняли про вашу чудо-методику. Ура. Но вы лучше со мной не связывайтесь. Что-нибудь слышали о доказательной медицине? О каком клиническом опыте может идти речь? Всерьез можно принимать только контролируемые исследования. Даже мнение всемирно известных специалистов принимается лишь как мнение, оно обладает наименьшим уровнем доказательности.
    ЭТО тут при чем? Способ отвлечь внимание, сославшись на курсовик японских студентов - медиков?
    Мы создали? Я так тоже могу напридумывать, чего я создал, да рассказывать об этом пациентам... Впрочем, кое-что создал. Например, написал книгу, в которой одна глава посвящена распознаванию обманщиков. Запугивание пациентов стоит первым пунктом. Я провожу тренинги, на которых учу людей не боятся грыж и протрузий. Тех самых людей, которых вы запугиваете.
    Вот мне интересно - вы правда в это верите? Или привыкли об этом говорить пациентам, запугивая их? Или полагаете, что мы не владеем литературой? Что мы не знаем, например, что плечелопаточный периартрит - неграмотный собирательный термин, под которым скрывается несколько самостоятельных заболеваний?

    ps: я прошу у всех прощения, если излишне резок в своих высказываниях. Возможно, каким-то пациентам и становится легче от этой чудо-методики. Я даже уверен в этом - особенно, учитывая естественную историю болей в спине и грыж дисков. Однако очень не люблю манипуляции, когда типичные находки выдают за тяжелую болезнь, не люблю голословные утверждения, не люблю когда естественную динамику процесса выдают за собственное достижение.
     
    9 июл 2012
  19. невролог Шумилихина М.М. Пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    А мы не запугиваем- мы лечим. На сайте около 400 отзывов пациентов. Отсканированные отзывы (если не верите) находятся на нашей странице В Контакте. Истории болезни две, а не одна. Можем в ближайшее время добавить еще три (для доказательной медицины), на самом деле снимков огромное количество, но не все пациенты хотят видеть себя в интернете. Иру Гришаеву мы вылечили бесплатно, поэтому на сайте есть еще ее фотография. И я разговаривала не с Вами, а написала ответ пациенту, который был в нашей Клинике на консультации и по нашему направлению сделал МРТ. Если хотите спорить, то идите в ординаторскую и спорьте там сколько угодно. Я не люблю, когда врачи спорят при пациентах. Я не люблю, когда доктору не интересны новые методики и он считает себя конечной инстанцией. Пришлите ссылки на статьи, где сказано, что протрузия 3 мм-это ерунда и ее не нужно лечить. А я их почитаю.
     
    10 июл 2012
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Итак название темы:
    Боли в районе копчика при приседании-вставании-могут давать грыжи?
    И вот Ваш ответ.
    Как сочетаются грыжи шейного отдела копчик?

    Доктор, мы не о Вас, и не о методике, мы о проблеме, и о пациенте.

    Вот Вы как считаете, пациент может выздоровет сам, без помощи медицины?
     
    10 июл 2012

Статьи о спине и позвоночнике