Эпидуральные блокады

Тема в разделе "Блокады", создана пользователем Alerta, 2 май 2012.

  1. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые доктора и форумчане, снова обращаюсь к вам за советом. Что вы думаете о таком способе снятия боли при секвестрированной грыже, как эпидуральные блокады? Ситуация вот какая: уже несколько месяцев спина почти не беспокоит, а если и ноет, то боль в ногу не отдаёт, как бывало раньше, полгода назад, например, и снимается эта боль разовым приемом найза и мазью (как доктор прописал!). Но вот уже два раза за последнее время очень реагировала на погоду - болела, ныла... Наверное, наивно прозвучит, но вот я тут погуглила насчёт этих уколов в позвоночник, и думаю - может быть, стОит сделать курс? И боль снять, и её причину.... В больнице их делали, и успешно. Но какие именно блокады? Заранее спасибо всем, кто откликнется!
     
    2 май 2012
  2. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    Эпидуральные блокады со стероидами являются мейнстримом современной консервативной терапии.Несмотря на это, должен заметить, что эпидуральное введение стероидов в России не разрешено официально.
     
    2 май 2012
  3. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Вот даже как!!!! Спасибо за разъяснение, доктор! А то в инете много хорошего про них пишут...
    То есть, стало быть, не стоит надеяться, что участковый невролог пропишет (или хотя бы одобрит) эти самые блокады?
    И в негосударственных мед.центрах их, значит, тоже не делают, да?
     
    2 май 2012
  4. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    В подтверждение, размещаю с разрешения коллеги часть моей переписки;
    ......3. Есть официально письмо из Минздрава, о прямом запрете эпидурального введения стероидов (Как мне перешлют, так сразу перешлю тебе копию),
    а это уже чревато юридически... особенно в РФ...
    .....По поводу эпидурального введения стероидов. Это не прописанно в Регистре Лекарственных Средств России (РЛС).
    В случаи возникновения осложнения после применения лекарства (даже возможного), прокурорские работники смотрят в
    Регистр Лекарственных Средств России (РЛС) ссылка http://www.rlsnet.ru/ (есть еще бумажная версия и на СD, каждый год обновляется)
    прописано ли там такой способ введения. Если нет, то "по всей строгости закона".
    Международные рекомендации не являются аргументом и не имеют юридической силы.
    Вот такая у нас интересная страна Россия...
    Всего,
     
    2 май 2012
  5. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря, не знаю точно так ли это. Но могу сказать, точно что, что эпидуральное введение стероидов в России НЕ запрещено официально. И в грамотных учреждениях это достаточно частая процедура. Уже где-то говорил, что сам регулярно это делаю. Просто беру информированное согласие пациента на процедуру.
    Таким образом, и в негосударственных и государственных учреждениях России это есть. В поликлинике, конечно вряд ли. Вопрос скорее в том, что мало кто из неврологов этим владеет. В России традиционно и по необходимости этим занимаются анестезиологи. А эти специалисты далеки от проблемы боли в пояснице.:).
     
    2 май 2012
  6. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    Письмо, которое я цитировал от дипломанта европейского "Pain Management Society". Я его лично знаю и ему доверяю.
     
    2 май 2012
  7. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Готов допустить, что так и есть. Россия страна любопытная, многоликая и где-то непредсказуемая.:pioner::). Был бы признателен за ссылку. Представляет большой практический интерес.
     
    2 май 2012
  8. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    Вот наконец сам нашел:
    http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_671.htm#sposob-primeneniya-i-dozy

    Взаимодействие

    Совместное применение метилпреднизолона и циклоспорина вызывает взаимное торможение метаболизма и повышение вероятности развития побочных эффектов (при совместном применении метилпреднизолона и циклоспорина были отмечены случаи возникновения судорог). Фенобарбитал, дифенгидрамин, фенитоин, рифампицин и другие индукторы печеночных ферментов повышают скорость элиминации и снижают терапевтическую эффективность (может потребоваться корректировка дозы). Метилпреднизолон может увеличивать клиренс ацетилсалициловой кислоты, принимаемой в высоких дозах в течение длительного времени, что может привести к снижению ее уровня в крови (при отмене метилпреднизолона уровень ацетилсалициловой кислоты в крови увеличивается и возрастает риск проявления ее побочных эффектов). Следует с осторожностью применять ацетилсалициловую кислоту совместно с кортикостероидами у пациентов с гипопротромбинемией. Метилпреднизолон влияет на действие пероральных антикоагулянтов: возможно как усиление, так и уменьшение эффекта антикоагулянтов, принимаемых одновременно с метилпреднизолоном (для поддержания необходимого эффекта антикоагулянта рекомендуется постоянный мониторинг показателей коагуляции). В комбинации с парацетамолом возрастает риск развития гепатотоксичности (индукция печеночных ферментов и образование токсичного метаболита парацетамола). Действие усиливает АКТГ. Алкоголь, антациды (тормозят всасывание), НПВС, в т.ч. салицилаты, фенилбутазон, индометацин повышают вероятность изъязвления слизистой желудка и кровотечения, амфотерицин В и ингибиторы карбоангидразы — гипокалиемии, сердечной недостаточности, остеопороза, сердечные гликозиды — аритмий, натрийсодержащие препараты — отеков и гипертензии.
    Эргокальциферол и паратгормон препятствуют остеопатии, вызываемой метилпреднизолоном. Высокие дозы метилпреднизолона снижают эффективность соматотропина.
    Снижает активность пероральных противодиабетических средств, эффективность вакцин (живые вакцины на фоне метилпреднизолона могут вызвать заболевание). Митотан и другие ингибиторы функции коры надпочечников могут обусловливать необходимость повышения дозы метилпреднизолона.
    Передозировка

    Симптомы: отеки, появление белка в моче, снижение объема фильтрации, артериальная гипертензия, аритмии, кардиопатия, гипокалиемия. Повторное частое применение препарата (ежедневно или несколько раз в неделю) в течение длительного времени может привести к развитию синдрома Иценко-Кушинга (обусловливает необходимость прекращения приема препарата).
    Лечение: форсированный диурез, хлорид калия, при депрессии и психозах — снижение дозы или отмена препарата и назначение фенотиазиновых препаратов или солей лития (трициклические антидепрессанты не рекомендуются).
    Способ применения и дозы

    Внутрь, инъекционно (в/в, в/м, эпидурально, в синовиальные сумки и влагалища, в полость суставов, в область кожных повреждений) и ректально. Способ введения и режим дозирования подбираются индивидуально в зависимости от характера и тяжести заболевания, возраста и состояния пациента, ответа на проводимое лечение.
    Внутрь, взрослым: 4–60 мг/сут однократно или в разделенных дозах; обычно начальная доза — 4–48 мг/сут, в отдельных случаях — до 100 мг/сут; поддерживающая доза — 4–12 мг/сут. Детям: при недостаточности надпочечников внутрь 0,14 мг/кг или 4 мг/м2 в сутки в 3 приема, в/м — та же доза через двое суток или 0,039–0,0585 мг/кг/сут ежедневно; по другим показаниям — внутрь 0,417–1,67 мг/кг или 12,5–50 мг/м2 в трех разделенных дозах, в/м — 0,139–0,835 мг/кг или 4,16–25 мг/м2 каждые 12–24 ч.
    В/м, в виде суспензии (депо-форма) взрослым: 40–120 мг в течение 1–4 нед.
    Если при заболевании, на которое направлена терапия, развиваются также симптомы стресса, дозу суспензии следует увеличить. Если требуется получить быстрый и максимальный эффект гормонотерапии, показано в/в введение лекарственной формы с высокой степенью растворимости — метилпреднизолона натрия сукцинат.
    В/в («пульс-терапия») вводят 30 мг/кг метилпреднизолона сукцината в течение 30 мин, при необходимости — повторно каждые 6 ч.
    Внутрисуставно, в синовиальные сумки и влагалища — 20–60 мг, в брюшную и плевральную полость — до 100 мг, эпидурально — до 80 мг, в/в — 100–500 мг, в область кожных повреждений — 20–60 мг.
    С удерживающей клизмой при язвенном колите вводят 40–120 мг, для купирования тошноты и рвоты: взрослым — в дозе 250 мг за 20 мин до и через 6 ч после приема цитостатиков, детям — не менее 25 мг/сут.
    При наступлении спонтанной ремиссии лечение прекращается.
    Меры предосторожности вещества Метилпреднизолон

    Поскольку осложнения терапии глюкокортикоидами зависят от величины применяемой дозы и длительно
     
    3 май 2012
  9. Дмитрий Игоревич Врач

    Регистрация:
    1 апр 2011
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    84
    К сожалению доктор Валенски прав..................... но я делаю))))
     
    3 май 2012
  10. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые доктора, в который раз отдаю должное вашему профессионализму и глубоким познаниям!:hello:
    То есть, как я поняла, так вот запросто явиться к неврологу в поликлинику или в коммерческий мед.центр, и попросить сделать блокаду или курс?
    Даааа, досадно.....
     
    3 май 2012
  11. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    И верно ли я поняла, что эти блокады избавляют от болей на очень долгий срок - где-то вычитала, что аж на три месяца? Стало быть, от них не только симптоматический эффект, но и лечебный?
     
    3 май 2012
  12. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    Чем раньше от момента появления симптомов сделана блокада, тем выше вероятность и дольше эффект.Иногда до года и больше.
     
    3 май 2012
  13. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Вот это даааа!!!! А какая именно блокада - с чем, какого типа?
     
    3 май 2012
  14. Painbegone Врач

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    110
    3 май 2012
  15. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Доктор!!!
    Вот и есть у меня ещё один стимул усовершенствоваться в английском:victory:
     
    3 май 2012
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Так можно же, ЭПИДУРАЛЬНО!
     
    4 май 2012
  17. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    Скажите, уважаемые доктора, а эта самая эпидуральная блокада - она реально опасна побочными эффектами? Или про них пишут для перестраховки, а в вашей практике ничего страшного не случалось? Иной раз, когда разболится, так и хочется , чтобы что-нибудь вкололи и - как новенький. Но вот останавливают эти опасения.
    А также то, что не так всё просто - в районной поликлинике если с умным видом попросить направление на эпидуральную блокаду, то.... боюсь, что направят совсем по другому адресу....
     
    5 май 2012
  18. Alerta Пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Москва
    И вот ещё что любопытно: ни в поликлинике, ни в больнице ни одна жива душа в белом халате ни словом не обмолвилась в принципе о существовании этого метода!!!! Да, в стационаре кололи что-то в позвоночник, но не знаю, что именно это было - стероид или другое, и не сказали, что ежели понадобится - милости просим на укол.
     
    5 май 2012
  19. Виктор-72 Активный пользователь

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    198
    Адрес:
    Москва
    Любой прокол в эпидуральное пространство опасен побочными эффектами. Немалый процент пациентов, которым производили эпидуральное обезболивание (для операционного вмешательства, кесарева сечения и т.д.) в последствии страдают поясничными болями. т.е. сам укол, по той или иной причине, может дать побочный эффект. Кортикостероиды, которые туда колят при блокадах вызывают активный рост эпидуральной клетчатки и это написано в инструкции к препаратам. НО!!! Лечебный эффект, как правило, наступает.
    Ровно как и при операциях на позвоночнике бывают случаи, когда операция технически выполнена безупречно!!! А спаечный процесс со временем начинает давить на корешок сильнее, чем отек от грыжи, которую удалили.
    Статистика статистикой, а все очень индивидуально.

    Все сказанное выше - это только мои мысли и выводы (и не более), сделанные на основании прочитанных материалов и разговоров с врачами.
     
    6 май 2012
  20. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Ну уж так пугать не надо:).
    Любое активное действие, в том числе и медицинское, имеет вероятность неблагоприятных последствий. Например, смена электрической лампочки, езда на машине, введение препарата в область ягодицы.
    Эпидуральная пункция не имеет никакого отношенеия к поясничным болям и к спаечному процессу. Напротив, эпидуральное введение кортикостериодов применяется при спаечных процессах в эпидуральном пространстве. Ибо кортикостериды обладают свойством "рассасывать " рубцовую ткань.
     
    6 май 2012

Статьи о спине и позвоночнике