Инъекции в позвоночник. Не опасно ли?

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем kostya1313, 21 фев 2007.

  1. kostya1313 Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Моей жене (возраст 37 лет) назначили инъекции инсулиновым шприцем в акупунктурные точки позвоночника препаратом "Траумель". Она боиться, что при неудачной инъекции это может иметь для неё серьёзные последствия. В т. ч. паралич. Так ли это?
     
    21 фев 2007
  2. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев

    Нет, не так. Размер иглы не позволяет достать до спинного мозга...
     
    21 фев 2007
  3. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.225
    Симпатии:
    11.407
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Методика немецкая, с тройной перестраховкой. Мышц около 7 см, а длинна инсулиновой иглы 12 мм. Не бойтесь.
     
    21 фев 2007
  4. Kaaty Новичок

    Регистрация:
    7 фев 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мне делали уколы в спину препаратом "Дискус композитум", это что-то типа Траумеля, тоже гомеопатия.
    Я очень боюсь уколов, согласилась после того, как пропила курс лекарств, а улучшений не было (у меня грыжа, болела нога). Врач изначально предлагала уколы. Они мне помогли, и это не страшно и совсем не больно! (В попу имхо, больнее :blush200:) Теперь думаю, если что - сразу на курс уколов пойду :nyam: и желудок не портится.

    Кстати, вопрос врачам: мне как-то самой не видно было, а любопытно только сейчас стало - мне тоже инсулинкой кололи, так вот иголку на какую глубину колят в спину? почти всю или как?
    И еще - какое ваше отношение к данной методике? Помогает? У производителя Дискуса.. много подобных гомеопатич. средств, как они зарекомендовали себя на практике?

    Косте: купите импортные шприцы для инъекций, они оранжевые. Мне врач сразу сказала, т.к. у них только русские бесплатно - у них вроде бы игла толще (ну насчет иглы - не знаю, как факт, мне им кололи, вроде правда нашим больнее..)
     
    9 мар 2007
  5. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Производитель препаратов Дискус-композитум, Траумель, Цель - немецкая компания Heel. Если говорить о теоретической стороне, то подход у них очень основательный и серьезный - опять таки не помню точных дат, но по-моему с начала 20-го века они занимаются лечением своими методами. Разработана целая концепция, обосновывающая эффективность этих препаратов, несколько видоизменившаяся со временем. Наверняка можно сказать, что это не те горошинки, представляющие из себя неизвестно что, а официнальные препараты, достаточно эффективные.

    Еще одно преимущество этих препаратов над другой гомеопатией - возможность сочетания с аллопатическими (обычными) препаратами, наверняка доктор, который назначает Вам лечение препаратом по акупунктурным точкам, прослушал лекционный курс под руководством немецкого профессора, которого регулярно представительство компании приглашает для проведения семинаров для врачей. И обучают они совсем неплохо.

    Что касается техники - препарат вводится практически подкожно (ну , не совсем, там, кстати, целая метода как его вводить - я сама проходила эти курсы, вообще-то вводится не инсулинкой, а обычной иглой), но то, что это не затронет спинной мозг - даже и речи нет об этом):D
     
    9 мар 2007
  6. Kaaty Новичок

    Регистрация:
    7 фев 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, точно, Heel производитель, я весь их сайт изучила, вроде солидная фирма.
    Я вообще-то в гомеопатию (шарики и порошки) не очень верю, но тут вроде уколы :) Главное - помогло!
    Мне тоже показалось, что вводят препарат совсем неглубоко, значит я права оказалась.
    Еще такое личное наблюдение - в поясницу менее болезненно колоть, чем в грудную часть, видимо в пояснице больше жира, он предохраняет )))) а в грудной - ощущение будто прямо в кость иголка впивается.

    Делали мне так - врач пальцем легонько надавливает в разные места в р-не позвоночника и где сильнее болит, туда и колют. 1 ампулу мне делили на 3 дозы - т.е. за процедуру было 3 укола всего, а не 1. Но я знаю, что иногда колят и всю ампулу в 1 место.
     
    9 мар 2007
  7. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Колят не только в болезненные точки уплотнений, но в специальные точки по меридианам (те самые акупунктурные). Но это детали. А насчет жира - у кого как:D :D :D
     
    9 мар 2007
  8. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.084
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Колоть можно как местно , так и по акупунктурным точкам ( напр. т. меридиана Мочевого пузыря , по Задне-срединному и т.д., смотря по обстоятельствам ) Есть неплохие иголочки толщ. 0.4 мм. и длинн. 20 мм. - самый оптимальный вариант.

    По доктору Фразе (от Heel) точка обрабатывается в два этапа - внутрикожно (апельсиновая корка) прибл. 0.2 мл. , и на глубину прибл. 3-4мм, в объёме около 0.3 мл.. Так что одной ампулы 2.2 мл. обычно хватает на обработку 4-5 точек.

    Неплохо к этому добавлять и отдалённые активные точки вплоть до точек на кистях и стопах. Большая или меньшая болезненность скорее зависит не от количества жира, а от активности процесса.
    Но всё таки для хорошего эффекта одного этого метода явно недостаточно.
    С уважением , Андрей.
     
    11 мар 2007
  9. Vidadi Aliyev Новичок

    Регистрация:
    10 мар 2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Azerbaycan
    zdravstvuyte,nichegostrashnogo v etom net,no inyektsii luchshe budet delat ne insulinovimi no obichnimi iglami i po metodu osteorefleksoterapii,to yest primerno v oblast griji,i ya posovetoval bi kolot traumeel s ne paravertebralno a vnutrivenno a paravertebralno luchshe bilo bi naznachenuye discus compositum+apis homaccord+spascupreel+novokain 0,5%-5ml ,a kollege xochu skazat chto chitayet lektsii ne professor a doktor meditsini(eto oznachaet vrach)Klaus Kustermann v moskve i v drugix stranax mira
     
    11 мар 2007
  10. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот новокаин я бы вообще заочно не советовала.
    Или Вы никогда анафилактического шока не видели?
     
    11 мар 2007
  11. Kaaty Новичок

    Регистрация:
    7 фев 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Гм, а зачем вообще мешать гомеопатию с новокаином?...
    А как вообще можно заочно назначить такой "коктейль", если автор Костя даже не написал, от какой болезни жене назначили уколы.... umnik
     
    12 мар 2007
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.225
    Симпатии:
    11.407
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Насколько я понял, описана методика, а не сделано назначение. Не сам же пациенет будет делать. Делать и думать будет врач. А пациент вправе обозначить варианты.
     
    12 мар 2007
  13. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Господин Видади, рада за Вас, что ты Вы осведомлены в области отечественной и зарубежной номенклатуры специалистов. :p , только с моей точки зрения, основная задача такого общения - изложить Пациенту в доступной форме суть терапии а не заниматься внутрипрофсоюзной полемикой.:prankster2: :prankster2:

    Вопрос о применении новокаина дискутируется среди тех же немецких специалистов-гомеопатов - кто-то "за", кто-то "против". А относительно возможности развития анафилактического шока - я так полагаю, что уважаемый муж не собирается самостоятельно в домашних условиях проводить курс новокаиновых блокад:D
     
    12 мар 2007
  14. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто почему я обратила внимание на новокаин.
    Вот придет такой пациент к врачу и скажет все, что прочитал по поводу блокад с новокаином. И решат ему сделать.
    Уверяю вас всех, до сих пор не все врачи делают пробы. А уж то,что пациенты не знают о своей возможной аллергии...!
    Посему....вот....:(
    Нельзя, с моей точки зрения, вообще с пациентом на форуме говорить о подобном. Либо сразу необходимо уточнять -вот такие и такие минусы и необходимо с лечащим врачом переговорить.
    И еще..столько было конкретных назначений от Vidadi Aliyev в других темах... ужас...
     
    13 мар 2007
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.225
    Симпатии:
    11.407
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    А почему Вы считаете, что не может быть аллергии на гомеопатические препараты и без новокаина?
    Тут ответственность вся на враче.
    А такие советы потому, что доктор не наш. А там, отвественость наступает только на пороге клиники.
    Доктор Вы откуда?
     
    13 мар 2007
  16. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу гомеопатических препаратов я отписалась раньше в других темах, например. :D
    Этот доктор из Баку.

    Ответственность и пациент должен нести. За самого себя. Но ведь не у всех голова разумно устроена. Кто-то может взять и применить то, что прочитал...
     
    13 мар 2007
  17. Vidadi Aliyev Новичок

    Регистрация:
    10 мар 2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Azerbaycan
    Вопрос о применении новокаина дискутируется среди тех же немецких специалистов-гомеопатов - кто-то "за", кто-то "против". А относительно возможности развития анафилактического шока - я так полагаю, что уважаемый муж не собирается самостоятельно в домашних условиях проводить курс новокаиновых блокад:D[/QUOTE]

    mnogouvajaemie kollegi,ya ne xotel disskutirovat s vami zdes,no viju voprosov slishkom mnogo,vo pervix ya porekomendoval vvedenie preparatov metodom osteorefleksoterapii ,a eto k vashemu svedeniyu ne v domashnix usloviyax i ne patsiyentom delaetsya, a spetsialistom v oblasti nevralnoy terapii,a tot vrach kotoriy delaet eto insulinovimi iglami ,novichok v etoy oblasti,potomu chto nevralniy terapevt ispolzoval bi dlinnie igli,vo vtorix naznachenie gomotoksikologicheskix preparatov poka nikomu ne prineslo nikakogo vreda,yesli kto iz vas prisutstvoval moix lektsiyax v germanii baden badene ili sankt peterburge to oni znayut kak ya pered vsemi eto naznachayu i pokazivayu vvedenie preparatov paravertebralno,a na vopros otkuda ya ,vi mojete posmotret moy sayt ,tam vse napisano.S uvajeniyem dr.Vidadi Aliyev
     
    13 мар 2007
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.225
    Симпатии:
    11.407
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Доктор. Спасибо за нравоучение. Вы ведь всесильный. Вылечиваете 100% своих пациентов, одним сеансом.
    Разговор о двух разных методиках. И это уже всем понятно.
    Другой вопрос, а так уж ли необходимо 100% соблюдение методики там, где возможна замена. Например при антигомотоксической терапии возможно ли использование более мелких игл, чем те которые показывал преподователь на занятиях? Методика позволяет это сделать, т.к глубина введения в переделах длинны иглы.
    Кстати, доктор а в Баку есть русские клавиатуры? Раньше, я знаю продавали такие наклеечки на клавиши, а некоторые делали сами.
     
    13 мар 2007
  19. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Совершенно согласен с Вами, но также хотелось бы узнать, приносят ли они пользу.)))

    Располагаете ли Вы данными по изучению эффективности данных препаратов и какие методики изучения применялись? Проводились ли двойные рандомизированые плацебоконтролируемые исследования и какими клиниками?
     
    13 мар 2007
  20. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А еще мне казалось, что на данном форуме дают приемлемые советы пациентам, а не читают лекции...
    Хотя, если все назначения перенести в раздел для врачей, то будет интересно :D
     
    13 мар 2007

Статьи о спине и позвоночнике