Нестабильный антелистез L5, грыжа L5/S1, протрузия L4-5

m_lav

Новичок
Здравствуйте, уважаемые доктора и форумчане!
Мне 32 года, рост 169 см., вес 69 кг. Два года назад сразу после родов появилось чувство легкого онемения в правой пятке и по внешней стороне стопы. Месяца через четыре начала ныть поясница в области крестца. Серьезного значения этому не придавала, поскольку думала, что это просто из-за накопленной усталости: малыш не мелкий и практически жил на руках, пока не пошел... Где-то год назад к ощущениям добавилось чувство онемения по задней поверхности правого бедра. Все это было терпимо, а вот с апреля текущего года состояние не резко, но за достаточно короткий период ухудшилось: начались боли в ягодице , бедре, икре и судороги (как будто отсидел ногу, но посильнее) в правой ноге, чувство онемения стало как будто более глубоким и уже по всей задней стороне ноги. Боли достаточно сильные, но не настолько, чтобы прибегать к обезболивающим. Двигаться тоже приходилось почти в обычном для сидящей с ребенком маме режиме, хоть и стиснув зубы. На прогулке частенько приходилось садиться на корточки, когда совсем туго становилось. Дома, конечно, присесть и прилечь приходилось часто. В горизонтальном положении и сидячем все негативные ощущения уходили.
Когда появилась возможность сделала МРТ. Результат - листез L5, грыжа там же. Сделала 12 сеансов у мануального терапевта: не помогло. Невролог назначил амплипульс и ультразвук - по 10 сеансов; внутримышечно дексаметазон/баралгин/актовегин - 5; вольтарен чередуя с немесилом - 10; компресс на поясницу вольтарен и димексид - 10. Баралгин самовольно не стала колоть, пока боль выносима. Вольтарен сделала два раза и, не почувствовав никакого эффекта, тож прекратила...
Сразу скажу, что при этом настойчивые заветы мануальщика и невролога о максимальном покое в остром периоде я не смогла выполнить: ну ребенок у меня маленький, не могу я лежать:(Конечно, старалась, как могла , но вышло не очень, сама знаю. Еще нужно добавить, что по совету мануального терапевта стала висеть на турнике в гравитационных ботинках. Уж не знаю как объяснить почему, но недолго я это делала, потому что как-то боязно мне стало продолжать... В первую очередь потому, что доктор сказал, что должно у меня наступить улучшение после курса массажа, а я его не дождалась.
В итоге в конце августа стало хуже: боль приобрела некий выкручивающе-тянущий характер, от которой реально слеза пробивала. Особенно пронзительно с утра, пока не расходишься. Также добавилось онемение левой стопы по внешней стороне и болевые ощущения по задней поверхности левого бедра. Но до обезболивающих дело не дошло. Сделала повторное МРТ (ухудшений положения не показало) и показали снимки нейрохирургу. Он сразу резюмировал: "операция".
"Портфолио" и заключения я прилагаю. Рентген плохого качества, но я трижды делала и это самый козырный вариант.
Уважаемые доктора, выскажите, пожалуйста, ваше мнение:
- листез действительно нестабильный? если так, то именно он является основной проблемой в случае операции?
- какая операция в моем случае оптимальна, если уж о ней речь?
- нестабильный листез - это непоправимо консервативными методами в принципе?
- не могу не спросить про возможность безоперационного лечения...
Дело в том, что после резолюции нейрохирурга мне как-то полегче стало. Вот уже недели три боль не такая ноющая и выкручивающая ногу. Как и раньше в горизонтальном положении состояние нормализуется практически сразу. Сидя тоже гораздо лучше, но если ноет поясница, то сидя тоже ноет. Вообще у меня как-то если сильнее ноет поясница, то легче ноге, и наоборот. На мысочках/пятках стою нормально. В принципе, без фанатизма и нагнуться всяко я смогу, просто не делаю этого. Гуляю с ребенком, аккуратно делаю все по дому и т.п.. Стараюсь больше двигаться, делаю упражнения для спины. Больно в вертикальном положении, но терпеть пока можно. Ложусь или сажусь чаще не от сильной боли, а от усталости сильной в области поясницы: она как-будто тяжелеет и тянет вниз. Конечно, выйди я сейчас на сидячую возле компа свою работу, не знаю, смогла бы я ее эффективно выполнять...там ведь не приляжешь по необходимости. И еще: по прошествии некоторого времени после сеансов мануалки пришла внутренне к выводу, что нельзя мне было столько сеансов делать тогда. Несколько надо было попробовать и, при отсутствии эффекта, остановиться. Вот почему только доктор решил продолжить...?
Очень надеюсь услышать ваше мнение.
С уважением, Марина.
 

Вложения

  • МРТ1(1).jpg
    МРТ1(1).jpg
    962,1 KB · Просмотры: 63
  • МРТ2(1).jpg
    МРТ2(1).jpg
    967,5 KB · Просмотры: 71
  • МРТ3(1).jpg
    МРТ3(1).jpg
    992,3 KB · Просмотры: 61
  • МРТ4(1).jpg
    МРТ4(1).jpg
    948,3 KB · Просмотры: 59
  • МРТ5(1).jpg
    МРТ5(1).jpg
    953,1 KB · Просмотры: 60
  • МРТ6(1).jpg
    МРТ6(1).jpg
    997,7 KB · Просмотры: 52
  • МРТ7(1).jpg
    МРТ7(1).jpg
    997,1 KB · Просмотры: 47
  • МРТ8(1).jpg
    МРТ8(1).jpg
    988,4 KB · Просмотры: 45
  • МРТ9(1).jpg
    МРТ9(1).jpg
    937,1 KB · Просмотры: 45
  • МРТ10(1).jpg
    МРТ10(1).jpg
    997,5 KB · Просмотры: 42

m_lav

Новичок
еще...
 

Вложения

  • Заключение 1(1).jpg
    Заключение 1(1).jpg
    999,3 KB · Просмотры: 36
  • Заключение 2(1).jpg
    Заключение 2(1).jpg
    951,3 KB · Просмотры: 37
  • Рент1(1).jpg
    Рент1(1).jpg
    918,6 KB · Просмотры: 45
  • Рент2(1).jpg
    Рент2(1).jpg
    999,3 KB · Просмотры: 38
- листез действительно нестабильный? если так, то именно он является основной проблемой в случае операции?
по МРТ ставить стабильный-нестабильный невозможно))). Для решения вопроса о стабильности-нестабильности необходимо сделать ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕНТГЕНОВСКИЕ снимки (снимок в сгибании поясницы, а затем в разгибании поясницы) только тогда будет видно есть, или нет "болтанка" и насколько она выражена.
- какая операция в моем случае оптимальна, если уж о ней речь?
та, техникой которой владеет ваш хирург и наличие соответствующего инструментария. Под каждую фиксирующею систему идет свой набор "прибамбасов". Это только Юмашев, будучи гением позволял себе удачный передний спондилодез, "...а то, что в наш час, о том и стыдно вспоминать..." как писал классик.
- нестабильный листез - это непоправимо консервативными методами в принципе?
смотря насколько выражена клиника. Консервативная терапия позволяет устранять его проявления и достаточно эффективно. Убрать же само смещение и главное - зафиксировать его, возможно только оперативно. Но нужно ли это делать вопрос ВСЕГДА дискутабельный и наскоком, без всестороннего анализа ситуации не решается.
- не могу не спросить про возможность безоперационного лечения...
Лечения чего? Листеза или боли не дающей нормально жить?
 

m_lav

Новичок
по МРТ ставить стабильный-нестабильный невозможно))). Для решения вопроса о стабильности-нестабильности необходимо сделать ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕНТГЕНОВСКИЕ снимки

Доктор, рентген есть: во втором сообщении его добавила, сразу все не вместилось. Или он нечетабелен совсем?

техникой которой владеет ваш хирург и наличие соответствующего инструментария.

Я не совсем точно сформулировала вопрос по поводу операции, извините. То, что речь идет о фиксации позвонков, это понятно. А вот что с диском стоит сделать? Вопрос возник потому, что два специалиста высказали разное мнение: один считает, что диск вообще не нужно трогать, другой сказал, что нужно удалять ибо он теперь не нужен...
Лечения чего? Листеза или боли не дающей нормально жить?

Конечно, боли... По сути я ведь комплексно не лечилась. Все что перечислила было на бреющем, урывками и без соблюдения рекомендаций по поведению после процедур. И к мануальщику пошла в острый период, когда боль нарастала. Я уже не первый день читаю информацию на форуме и понимаю, что если эффекта от лечения не будет, то нужно решаться на операцию. Можно ли в моем случае уже сказать, что консервативное лечение не дало результатов? Или все ж сдать уже подросшего ребенка бабушке и еще раз к неврологу и мануальному терапевту, но уже теперь делать так, как скажут?
 
Доктор, рентген есть:
Нет, нет ангел мой, это не рентген, это была попытка сделать рентген и она не удалась. Вначале следует подготовка на рентген, а потом снимок на нормальном аппарате. То, что вы показали меня не убеждает и те точки на пленке ни о чем не говорят.

один считает, что диск вообще не нужно трогать, другой сказал, что нужно удалять ибо он теперь не нужен...
Один владеет одной методой и имеет инструментарий под эту методу, другой владеет другой методой.

если эффекта от лечения не будет, то нужно решаться на операцию. Можно ли в моем случае уже сказать, что консервативное лечение не дало результатов?
Вы правильно поняли суть вопроса, поздравляю вас с этим. В вашем случае можно сказать, что врачи лечившие вас (как умели и могли) не получили результат от своего труда. Консервативное лечение очччень не однородное понятие. Это как в музыке, все музыканты пользуют 7 нот, но Бах это не Рамштайн)))), вот и у нас грешных, каждый применяет консервативное лечение, а результаты далеко не одинаковые))). Если нет врача, а есть хирург то что прикажете делать? Ответ очевиден будем лечиться у хирурга.
 

m_lav

Новичок
Нет, нет ангел мой, это не рентген, это была попытка сделать рентген и она не удалась. Вначале следует подготовка на рентген, а потом снимок на нормальном аппарате

Доктор, что вы подразумеваете под подготовкой к рентгену? Дело в том, что я делала рентген трижды на разных аппаратах в разных местах... Каждый раз рентгенологи сетовали на мою удивительную рентгенонепрозрачность, крутя меня под ним по-разному, а врачи ругали рентгенологов за плохие снимки и посылали меня на рентген повторно.
Я про уровень аппарата не могу сказать, но поверьте, я делала снимки в московских центрах, специализирующихся на заболеваниях опорно-двигательного аппарата. Ну не может быть, что там такие устаревшие рентген-аппараты...
 

m_lav

Новичок
to Игорь Зинчук:
точки нарисовал смотревший снимки нейрохирург после довольно долгого изучения...
 
после довольно долгого изучения...

ГЫ ГЫ ГЫ.
Долгого это вы точно заметили. Если помедитировать над плохим снимком еще дольше, то можно к точкам дорисовать и линии, и круги, и зигзаги. Но как на меня будет более правильно сделать качественную подготовку и качественный снимок и тогда не придется медитировать, камлать, гадать или вопрошать души умерших о наличии нестабильности у больной.
 

m_lav

Новичок
более правильно сделать качественную подготовку и качественный снимок

:DДоктор, и все же, как осуществляется качественная подготовка? Я должна быть вооружена этой информацией к следующему разу, а то опять закончится медитацией над снимками. А ведь процедура-то не самая полезная...
 

m_lav

Новичок
Вот что рекомендуют делать в центре лучевой диагностики, куда я направляю своих больных на снимки и где стоит цифровой сименс. Там не бывает "непрозрачных" людей и плохих снимков.

Подготовка больного к рентген-исследованию нижне-грудного и пояснично-крестцового отделов позвоночника:

1.В течении трех дней перед исследованием из питания исключить:

- свежее молоко;
- капусту;
- фасоль;
- картофель;
- черный хлеб;

2.При метеоризме принимать 2-3 таблетки активированного угля 3 раза в день (2-3 дня).

3.В течении 2-3 дней принимать настойку валерианы по 15-20 капель 2-3 раза в день.

4.После ужина (19:00) прием пищи прекращается.

5.В 22:00 и в 06:00 больному делают высокие клизмы (объемом 1,5 – 2 л) до появления светлых промывных вод (3-5 шт.)

В день исследования – не завтракать, не пить!

to Игорь Зинчук: Сорри, вы меня опередили...
 

m_lav

Новичок
to Игорь Зинчук:
Доктор, спасибо вам большое за ответы. Постараюсь в ближайшее время рентген повторить, поскольку вопрос о наличии нестабильности сильно влияет на решение относительно дальнейших моих действий...
 

m_lav

Новичок
Нет, нет ангел мой, это не рентген, это была попытка сделать рентген и она не удалась.

Сделала повторно рентген с функциональными пробами, выкладываю снимки. Пугает то, что на рентгене величина листеза выглядит гораздо больше, чем по снимкам МРТ (а она делалась меньше месяца назад)... Да и в описании фигурирует цифра 1,2 см.:eek:
00013794.jpg00013795.jpg
 

m_lav

Новичок
У меня получилось 2 см. На снимке листез нестабильный, я склонен говорить о необходимости оперативного лечения.
Здравствуйте, доктор! Спасибо большое за ответ.
Скажите, пожалуйста, а по представленным снимкам не видно, спондилолизный у меня листез, или я умудрилась без проблем с дужками так позвоночник сорвать...?:shy: Это уже не столь важно теперь, но интересно узнать Ваше мнение: мне почему-то кажется, что первопричина грыжи не столько вертикальные нагрузки, сколько нестабильность. Позвонок "болтается" и как бы нарушил равновесие диска, а тут еще и нагрузки. Похоже на такой сценарий?
Вообще, с измерением величины смещения в моем случае полный улёт получается: разброс от 0.5 до 2 см! Причем по результатам одного из четырех рентгенов написали в заключении о ретролистезе (!) в 1.8 см.:eek:
И еще: последнюю неделю я чувствую некоторое облегчение (особых изменений в образе жизни нет, только на неделе ходила больше обычного). В моем случае может это быть признаком того, что ситуация устаканится без операции? Или при нестабильности это все слишком зыбко и ненадолго? Если бы причиной боли была бы только грыжа, я бы, однозначно, терпела и занималась ЛФК. Но нестабильность... тут я бессильна, как я поняла?
Очень хотели с мужем второго ребенка, а тут вот мой позвоночник. Спина никогда не болела, и вообще я очень здоровым человеком себя считала - и, вдруг, ЭТО... Что такого происходит в нормальных родах, что может обострить так проблемы (понятно, что они уже были, просто я о них не подозревала) с позвоночником? Онемение в стопе я почувствовала сразу после родов, как первый раз стала на пол. Мышцы, что ли, резко расслабляются?
Я читала, что при грыжах позвоночника, если клиника терпимая, беременность не должна ухудшать состояния при правильном поведении. А при листезах? Если состояние перед беременностью удовлетворительное?
 
Скажите, пожалуйста, а по представленным снимкам не видно, спондилолизный у меня листез, или я умудрилась без проблем с дужками так позвоночник сорвать...?:shy:
Покажите прямую проекцию рентгенографии

мне почему-то кажется, что первопричина грыжи не столько вертикальные нагрузки, сколько нестабильность. Позвонок "болтается" и как бы нарушил равновесие диска, а тут еще и нагрузки. Похоже на такой сценарий?
вполне

последнюю неделю я чувствую некоторое облегчение (особых изменений в образе жизни нет, только на неделе ходила больше обычного). В моем случае может это быть признаком того, что ситуация устаканится без операции? Или при нестабильности это все слишком зыбко и ненадолго?
Основная причина боли при листезе кроется в нарушении гемодинамики. У некоторых людей в этом месте располагается артерия Депрож - Гетерона, нарушение в ее бассейне приводит к нарушению функции нижней части спинного мозга. Эти нарушения могут проявляться в виде слабости в ногах и расстройстве функции тазовых органов. Так как листез нестабилен то в зависимости от изменений кровотока в этой зоне ваше самочувствие также будет меняться от хорошо до очень плохо.
тут я бессильна, как я поняла?
типа того...
Что такого происходит в нормальных родах, что может обострить так проблемы (понятно, что они уже были, просто я о них не подозревала) с позвоночником? Онемение в стопе я почувствовала сразу после родов, как первый раз стала на пол. Мышцы, что ли, резко расслабляются?
нет не мышцы, просто произошло изменение гемодинамики в области малого таза, это первое. Второе то, что почсничный отдел в третьем триместре беременности претерпивает изменения, происхордит усиление поясничного лордоза. Думаю это повлияло на ваш листез.
А при листезах? Если состояние перед беременностью удовлетворительное?
А при листезах возникает опасность, при нестабильности в поясничном отделе, получить те симптомы, что вы получили после родов, в разной степени тяжести...
 

m_lav

Новичок
Спасибо, доктор!
Мда, не радостно в общем... А понять, проходит ли эта артерия у меня в пресловутом месте, нельзя без нарушения моей целостности?:shy:
Снимки вечером добавлю, сейчас нет под рукой.
 
Сверху