Нестабильный антелистез L5, грыжа L5/S1, протрузия L4-5

Тема в разделе "Другие вопросы по позвоночнику", создана пользователем m_lav, 10 окт 2011.

  1. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Здравствуйте, уважаемые доктора и форумчане!
    Мне 32 года, рост 169 см., вес 69 кг. Два года назад сразу после родов появилось чувство легкого онемения в правой пятке и по внешней стороне стопы. Месяца через четыре начала ныть поясница в области крестца. Серьезного значения этому не придавала, поскольку думала, что это просто из-за накопленной усталости: малыш не мелкий и практически жил на руках, пока не пошел... Где-то год назад к ощущениям добавилось чувство онемения по задней поверхности правого бедра. Все это было терпимо, а вот с апреля текущего года состояние не резко, но за достаточно короткий период ухудшилось: начались боли в ягодице , бедре, икре и судороги (как будто отсидел ногу, но посильнее) в правой ноге, чувство онемения стало как будто более глубоким и уже по всей задней стороне ноги. Боли достаточно сильные, но не настолько, чтобы прибегать к обезболивающим. Двигаться тоже приходилось почти в обычном для сидящей с ребенком маме режиме, хоть и стиснув зубы. На прогулке частенько приходилось садиться на корточки, когда совсем туго становилось. Дома, конечно, присесть и прилечь приходилось часто. В горизонтальном положении и сидячем все негативные ощущения уходили.
    Когда появилась возможность сделала МРТ. Результат - листез L5, грыжа там же. Сделала 12 сеансов у мануального терапевта: не помогло. Невролог назначил амплипульс и ультразвук - по 10 сеансов; внутримышечно дексаметазон/баралгин/актовегин - 5; вольтарен чередуя с немесилом - 10; компресс на поясницу вольтарен и димексид - 10. Баралгин самовольно не стала колоть, пока боль выносима. Вольтарен сделала два раза и, не почувствовав никакого эффекта, тож прекратила...
    Сразу скажу, что при этом настойчивые заветы мануальщика и невролога о максимальном покое в остром периоде я не смогла выполнить: ну ребенок у меня маленький, не могу я лежать:(Конечно, старалась, как могла , но вышло не очень, сама знаю. Еще нужно добавить, что по совету мануального терапевта стала висеть на турнике в гравитационных ботинках. Уж не знаю как объяснить почему, но недолго я это делала, потому что как-то боязно мне стало продолжать... В первую очередь потому, что доктор сказал, что должно у меня наступить улучшение после курса массажа, а я его не дождалась.
    В итоге в конце августа стало хуже: боль приобрела некий выкручивающе-тянущий характер, от которой реально слеза пробивала. Особенно пронзительно с утра, пока не расходишься. Также добавилось онемение левой стопы по внешней стороне и болевые ощущения по задней поверхности левого бедра. Но до обезболивающих дело не дошло. Сделала повторное МРТ (ухудшений положения не показало) и показали снимки нейрохирургу. Он сразу резюмировал: "операция".
    "Портфолио" и заключения я прилагаю. Рентген плохого качества, но я трижды делала и это самый козырный вариант.
    Уважаемые доктора, выскажите, пожалуйста, ваше мнение:
    - листез действительно нестабильный? если так, то именно он является основной проблемой в случае операции?
    - какая операция в моем случае оптимальна, если уж о ней речь?
    - нестабильный листез - это непоправимо консервативными методами в принципе?
    - не могу не спросить про возможность безоперационного лечения...
    Дело в том, что после резолюции нейрохирурга мне как-то полегче стало. Вот уже недели три боль не такая ноющая и выкручивающая ногу. Как и раньше в горизонтальном положении состояние нормализуется практически сразу. Сидя тоже гораздо лучше, но если ноет поясница, то сидя тоже ноет. Вообще у меня как-то если сильнее ноет поясница, то легче ноге, и наоборот. На мысочках/пятках стою нормально. В принципе, без фанатизма и нагнуться всяко я смогу, просто не делаю этого. Гуляю с ребенком, аккуратно делаю все по дому и т.п.. Стараюсь больше двигаться, делаю упражнения для спины. Больно в вертикальном положении, но терпеть пока можно. Ложусь или сажусь чаще не от сильной боли, а от усталости сильной в области поясницы: она как-будто тяжелеет и тянет вниз. Конечно, выйди я сейчас на сидячую возле компа свою работу, не знаю, смогла бы я ее эффективно выполнять...там ведь не приляжешь по необходимости. И еще: по прошествии некоторого времени после сеансов мануалки пришла внутренне к выводу, что нельзя мне было столько сеансов делать тогда. Несколько надо было попробовать и, при отсутствии эффекта, остановиться. Вот почему только доктор решил продолжить...?
    Очень надеюсь услышать ваше мнение.
    С уважением, Марина.
     

    Вложения:

    • МРТ1(1).jpg
      МРТ1(1).jpg
      Размер файла:
      962,1 КБ
      Просмотров:
      45
    • МРТ2(1).jpg
      МРТ2(1).jpg
      Размер файла:
      967,5 КБ
      Просмотров:
      51
    • МРТ3(1).jpg
      МРТ3(1).jpg
      Размер файла:
      992,3 КБ
      Просмотров:
      45
    • МРТ4(1).jpg
      МРТ4(1).jpg
      Размер файла:
      948,3 КБ
      Просмотров:
      46
    • МРТ5(1).jpg
      МРТ5(1).jpg
      Размер файла:
      953,1 КБ
      Просмотров:
      47
    • МРТ6(1).jpg
      МРТ6(1).jpg
      Размер файла:
      997,7 КБ
      Просмотров:
      39
    • МРТ7(1).jpg
      МРТ7(1).jpg
      Размер файла:
      997,1 КБ
      Просмотров:
      34
    • МРТ8(1).jpg
      МРТ8(1).jpg
      Размер файла:
      988,4 КБ
      Просмотров:
      32
    • МРТ9(1).jpg
      МРТ9(1).jpg
      Размер файла:
      937,1 КБ
      Просмотров:
      31
    • МРТ10(1).jpg
      МРТ10(1).jpg
      Размер файла:
      997,5 КБ
      Просмотров:
      28
    10 окт 2011
  2. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    еще...
     

    Вложения:

    10 окт 2011
  3. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    по МРТ ставить стабильный-нестабильный невозможно))). Для решения вопроса о стабильности-нестабильности необходимо сделать ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕНТГЕНОВСКИЕ снимки (снимок в сгибании поясницы, а затем в разгибании поясницы) только тогда будет видно есть, или нет "болтанка" и насколько она выражена.
    та, техникой которой владеет ваш хирург и наличие соответствующего инструментария. Под каждую фиксирующею систему идет свой набор "прибамбасов". Это только Юмашев, будучи гением позволял себе удачный передний спондилодез, "...а то, что в наш час, о том и стыдно вспоминать..." как писал классик.
    смотря насколько выражена клиника. Консервативная терапия позволяет устранять его проявления и достаточно эффективно. Убрать же само смещение и главное - зафиксировать его, возможно только оперативно. Но нужно ли это делать вопрос ВСЕГДА дискутабельный и наскоком, без всестороннего анализа ситуации не решается.
    Лечения чего? Листеза или боли не дающей нормально жить?
     
    10 окт 2011
  4. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Доктор, рентген есть: во втором сообщении его добавила, сразу все не вместилось. Или он нечетабелен совсем?

    Я не совсем точно сформулировала вопрос по поводу операции, извините. То, что речь идет о фиксации позвонков, это понятно. А вот что с диском стоит сделать? Вопрос возник потому, что два специалиста высказали разное мнение: один считает, что диск вообще не нужно трогать, другой сказал, что нужно удалять ибо он теперь не нужен...
    Конечно, боли... По сути я ведь комплексно не лечилась. Все что перечислила было на бреющем, урывками и без соблюдения рекомендаций по поведению после процедур. И к мануальщику пошла в острый период, когда боль нарастала. Я уже не первый день читаю информацию на форуме и понимаю, что если эффекта от лечения не будет, то нужно решаться на операцию. Можно ли в моем случае уже сказать, что консервативное лечение не дало результатов? Или все ж сдать уже подросшего ребенка бабушке и еще раз к неврологу и мануальному терапевту, но уже теперь делать так, как скажут?
     
    10 окт 2011
  5. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Нет, нет ангел мой, это не рентген, это была попытка сделать рентген и она не удалась. Вначале следует подготовка на рентген, а потом снимок на нормальном аппарате. То, что вы показали меня не убеждает и те точки на пленке ни о чем не говорят.

    Один владеет одной методой и имеет инструментарий под эту методу, другой владеет другой методой.

    Вы правильно поняли суть вопроса, поздравляю вас с этим. В вашем случае можно сказать, что врачи лечившие вас (как умели и могли) не получили результат от своего труда. Консервативное лечение очччень не однородное понятие. Это как в музыке, все музыканты пользуют 7 нот, но Бах это не Рамштайн)))), вот и у нас грешных, каждый применяет консервативное лечение, а результаты далеко не одинаковые))). Если нет врача, а есть хирург то что прикажете делать? Ответ очевиден будем лечиться у хирурга.
     
    10 окт 2011
  6. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Доктор, что вы подразумеваете под подготовкой к рентгену? Дело в том, что я делала рентген трижды на разных аппаратах в разных местах... Каждый раз рентгенологи сетовали на мою удивительную рентгенонепрозрачность, крутя меня под ним по-разному, а врачи ругали рентгенологов за плохие снимки и посылали меня на рентген повторно.
    Я про уровень аппарата не могу сказать, но поверьте, я делала снимки в московских центрах, специализирующихся на заболеваниях опорно-двигательного аппарата. Ну не может быть, что там такие устаревшие рентген-аппараты...
     
    10 окт 2011
  7. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    to Игорь Зинчук:
    точки нарисовал смотревший снимки нейрохирург после довольно долгого изучения...
     
    10 окт 2011
  8. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    ГЫ ГЫ ГЫ.
    Долгого это вы точно заметили. Если помедитировать над плохим снимком еще дольше, то можно к точкам дорисовать и линии, и круги, и зигзаги. Но как на меня будет более правильно сделать качественную подготовку и качественный снимок и тогда не придется медитировать, камлать, гадать или вопрошать души умерших о наличии нестабильности у больной.
     
    10 окт 2011
  9. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Зато может быть наплевательское отношение к больным и нежелание работать, этот феномен наблюдается сплошь и рядом.
     
    10 окт 2011
  10. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    :DДоктор, и все же, как осуществляется качественная подготовка? Я должна быть вооружена этой информацией к следующему разу, а то опять закончится медитацией над снимками. А ведь процедура-то не самая полезная...
     
    10 окт 2011
  11. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    to Игорь Зинчук: Сорри, вы меня опередили...
     
    10 окт 2011
  12. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    to Игорь Зинчук:
    Доктор, спасибо вам большое за ответы. Постараюсь в ближайшее время рентген повторить, поскольку вопрос о наличии нестабильности сильно влияет на решение относительно дальнейших моих действий...
     
    10 окт 2011
  13. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Это точно...
     
    10 окт 2011
  14. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Сделала повторно рентген с функциональными пробами, выкладываю снимки. Пугает то, что на рентгене величина листеза выглядит гораздо больше, чем по снимкам МРТ (а она делалась меньше месяца назад)... Да и в описании фигурирует цифра 1,2 см.:eek:
    00013794.jpg 00013795.jpg
     
    15 окт 2011
  15. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    У меня получилось 2 см. На снимке листез нестабильный, я склонен говорить о необходимости оперативного лечения.
     
    17 окт 2011
  16. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Здравствуйте, доктор! Спасибо большое за ответ.
    Скажите, пожалуйста, а по представленным снимкам не видно, спондилолизный у меня листез, или я умудрилась без проблем с дужками так позвоночник сорвать...?:shy: Это уже не столь важно теперь, но интересно узнать Ваше мнение: мне почему-то кажется, что первопричина грыжи не столько вертикальные нагрузки, сколько нестабильность. Позвонок "болтается" и как бы нарушил равновесие диска, а тут еще и нагрузки. Похоже на такой сценарий?
    Вообще, с измерением величины смещения в моем случае полный улёт получается: разброс от 0.5 до 2 см! Причем по результатам одного из четырех рентгенов написали в заключении о ретролистезе (!) в 1.8 см.:eek:
    И еще: последнюю неделю я чувствую некоторое облегчение (особых изменений в образе жизни нет, только на неделе ходила больше обычного). В моем случае может это быть признаком того, что ситуация устаканится без операции? Или при нестабильности это все слишком зыбко и ненадолго? Если бы причиной боли была бы только грыжа, я бы, однозначно, терпела и занималась ЛФК. Но нестабильность... тут я бессильна, как я поняла?
    Очень хотели с мужем второго ребенка, а тут вот мой позвоночник. Спина никогда не болела, и вообще я очень здоровым человеком себя считала - и, вдруг, ЭТО... Что такого происходит в нормальных родах, что может обострить так проблемы (понятно, что они уже были, просто я о них не подозревала) с позвоночником? Онемение в стопе я почувствовала сразу после родов, как первый раз стала на пол. Мышцы, что ли, резко расслабляются?
    Я читала, что при грыжах позвоночника, если клиника терпимая, беременность не должна ухудшать состояния при правильном поведении. А при листезах? Если состояние перед беременностью удовлетворительное?
     
    17 окт 2011
  17. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Покажите прямую проекцию рентгенографии

    вполне

    Основная причина боли при листезе кроется в нарушении гемодинамики. У некоторых людей в этом месте располагается артерия Депрож - Гетерона, нарушение в ее бассейне приводит к нарушению функции нижней части спинного мозга. Эти нарушения могут проявляться в виде слабости в ногах и расстройстве функции тазовых органов. Так как листез нестабилен то в зависимости от изменений кровотока в этой зоне ваше самочувствие также будет меняться от хорошо до очень плохо.
    типа того...
    нет не мышцы, просто произошло изменение гемодинамики в области малого таза, это первое. Второе то, что почсничный отдел в третьем триместре беременности претерпивает изменения, происхордит усиление поясничного лордоза. Думаю это повлияло на ваш листез.
    А при листезах возникает опасность, при нестабильности в поясничном отделе, получить те симптомы, что вы получили после родов, в разной степени тяжести...
     
    17 окт 2011
  18. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Спасибо, доктор!
    Мда, не радостно в общем... А понять, проходит ли эта артерия у меня в пресловутом месте, нельзя без нарушения моей целостности?:shy:
    Снимки вечером добавлю, сейчас нет под рукой.
     
    17 окт 2011
  19. m_lav Новичок

    Регистрация:
    10 сен 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    3
    Вот прямой снимок. Похоже, что с левой стороны что-то не так...?
    Прямой рентген.JPG
     
    17 окт 2011
  20. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Дужка пятого цельная, но там другая аномалия присутствует, нарушение тропизма в суставах L5-S1, именно она вызвала листез пятерки.
     
    17 окт 2011

Статьи о спине и позвоночнике