Лечение грыжи лазером

Тема в разделе "Методики лечения позвоночника", создана пользователем Забюра, 5 окт 2011.

  1. Забюра Новичок

    Регистрация:
    4 окт 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    У меня грыжа L5-S1 до 8 мм. Ощущаю небольшую боль в правой ягодице. Нейрохирург предлагает операцию. Хочу попробовать пока просто лечить. Нашел в инете сайт "Клиники современных хирургических технологий", где предлагают метод лечения грыжи лазером через кровь :..."Ежедневно проводится внутривенное лазерное облучение крови по рассчитанным параметрам длины волны лазерного луча, мощности, экспозиции, дозы. Одновременно проводится локальное облучение тканей лазерным лучом проекции грыжи диска. При этом используется свойство лазерного луча купировать экссудативную фазу воспалительного процесса. Грыжа в период лечения и в ближайшее время после окончания лечебного процесса уменьшается кратно в размерах, обезвоживается и со временем склерозируется. Данный факт имеет клиническое и рентгенологическое подтверждение. Болевой синдром купируется на 5-7 день лечения. Через 6-8 месяцев во избежание рецидива заболевания всем пациентам предлагается повторный курс лечения, после которого межпозвоночная грыжа полностью склерозируется."

    Прокомментируйте, пожалуйста, данный метод: разводка это или панацея? Лазером лечат в Москве в Бурденко, но метод там, как я понял, совершенно другой описан.
     
    5 окт 2011
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.509
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Разводка.
     
    5 окт 2011
  3. Пахомов И.А. Новичок

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Уважаемый Владимир В. Прошу Вас прокомментировать утверждение про "дураковое поле" после просмотра страницы *********

    administrator: Убедительная просьба, не нарушать Правила форума о размещении ссылок на коммерческие ресурсы.
     
    7 ноя 2011
  4. Fint Активный пользователь

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    Москва
    А нечего тут комментировать, это просто время прошло ( в среднем по ссылкам год)
     
    7 ноя 2011
  5. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    650
    +1
    Очередное выставление естественной репарации дисков и лизиса грыж, как достижений своего "лечения".
     
    7 ноя 2011
  6. Пахомов И.А. Новичок

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Тут такие все осведомленные собрались))) Тогда скажите мне, если кто знает, где без операции лечат грыжи больше 10 мм, а еще с секвесторами, которые вот-вот отвалятся?
    А "активный пользователь" gudkov может посмотреть pdf файлы, выложенные в результатах лечения, а потом рассказать всем, как из: "грыжевыпячивание диска L5-S1 сзади, влево и вверх на 11,8 мм. определяется секвестр в левом корешковом канале до 5,0мм." естественным путем за 5 месяцев получилась: "грыжа диска L5/S1 с признаками перегрыжевого фиброза, размером 0,4 см". Причем то, что на рентгенологи называют грыжей диска, уже является омертвленной соединительной тканью, закрывающее грыжевое отверстие. В клинике ведется диспансерный учет всех пациентов, и не выявлено ни одного случая рецидива.
     
    8 ноя 2011
  7. Fint Активный пользователь

    Регистрация:
    24 янв 2011
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста - https://www.medhouse.ru/threads/5348/
    и тут - https://www.medhouse.ru/threads/394/
    И еще зайдите на сайт Тимура Гусейнова - там есть любопытные ссылки на ин. исследования

    И вот еще свеженький примерчик - https://www.medhouse.ru/threads/5505/page-4
     
    Последнее редактирование модератором: 15 фев 2014
    8 ноя 2011
  8. kurta Новичок

    Регистрация:
    8 ноя 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Врач-хирург кмн Пахомов Андрей Георгиевич
    на сайте "Клиника современных хирургических технологий" можно ознакомиться с методом лечения который относиться к манипуляционной хирургии. Метод безопасен, лечение проводиться амбулаторно, практически с 100 % излечением. Во время курса лечения одновременно выполняется удаление грыжи и пластика выходного отверстия с помощью лазерного луча, что дает возможность практически в 100 % случаев восстановить диск и избежать повторного рецидива.

    moderator:Сообщение отредактировано. Причина - нарушение Правил форума.
     
    8 ноя 2011
  9. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    650
    Пахомов И.А.

    Хватит тут очередную "чудо-клинику" (а на деле клинику по выжиманию денег из больных) пиарить. Банить таких надо сразу же, разводят рекламу во всех ветках форума.
     
    8 ноя 2011
  10. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.509
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Молодец Гудков! Не в бровь, а в глаз! Поддерживаю и одобряю.
     
    8 ноя 2011
  11. Пахомов И.А. Новичок

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Г-н Гудков, аргументируйте свои высказывания про выжимание денег. Или Вы хотите опровергнуть полученные на деле результаты? Вы вообще кто такой, чтобы так говорить?
    А Владимиру В., как врачу, вместо того, чтобы поддакивать, рекомендую повнимательней ознакомиться с результатами. А уже после этого аргументированно оспаривать результаты и методы, если Вашей квалификации хватит, чтобы разобраться.
     
    9 ноя 2011
  12. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.925
    Адрес:
    Киев
    первый вариант

    а вот это 100% обман
     
    9 ноя 2011
  13. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    650
    Результаты полученные кем?))) Отвечу сам, результаты полученные организмом больного в процессе репарации самого себя любимого. А вы эти результаты пытаетесь выдавать, за "достижения методов вашей клиники".
    Вот вам ссылка на вышеупомянутое исследование с сайта Тимура Гусейнова:
    http://www.josonline.org/PDF/v9i1p1.pdf
    То что там происходит с грыжами и секвестрами за полгода, происходит без всяких "чудо-методов", просто естественная репарация дисков и естественный лизис секвестров и грыж.
    Кто я такой думаю не ваше дело, а для того чтоб понять, чем вы занимаетесь тут на форуме не нужно никакой квалификации, а просто немного здравого смысла и знание психологии рекламщиков-лохотронщиков. Выдавать за свои результаты, естественные процессы выздоровления, а что еще нужно, что хлеб с маслом кушать, хорошо устроились)))
     
    9 ноя 2011
  14. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Ваш покорный слуга длительно являлся ведущим научным сотрудником ГНЦ Лазерной медицины. Это единственное государственное учреждение являющимся головным в разработке лазерных технологий РФ. Занимался ВЛОК (внутр.лазерн.облучение крови) и низкоинтенсивной лазерной терапией. Преимущественно при вертеброгенных болевых синдромах. Квалификации хватило на опубликование ряда научных работ. Ее же хватает высказать мнение, что описанный метод лечения грыж:
    "Ежедневно проводится внутривенное лазерное облучение крови по рассчитанным параметрам длины волны лазерного луча, мощности, экспозиции, дозы. Одновременно проводится локальное облучение тканей лазерным лучом проекции грыжи диска. При этом используется свойство лазерного луча купировать экссудативную фазу воспалительного процесса. Грыжа в период лечения и в ближайшее время после окончания лечебного процесса уменьшается кратно в размерах, обезвоживается и со временем склерозируется. Данный факт имеет клиническое и рентгенологическое подтверждение. Болевой синдром купируется на 5-7 день лечения. Через 6-8 месяцев во избежание рецидива заболевания всем пациентам предлагается повторный курс лечения, после которого межпозвоночная грыжа полностью склерозируется."
    - с медицинской точки зрения является обманом. Речь идет просто о бизнесе. С субъективной точки зрения, бизнесе нечистоплотном.
     
    9 ноя 2011
  15. Пахомов И.А. Новичок

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    По данному вопросу убедительно прошу Вас связаться с главным врачом нашей клиники - Пахомовым Андреем Георгиевичем, кандидатом медицинских наук, разработчиком данного метода, по тел. ********** , для того, чтобы развеять Ваши сомнения и, после переговоров, написать свое мнение еще раз на этом форуме.
    Для всех недоверчивых хочу отметить пару фактов:
    1. у меня достаточно источников заработка, помимо данного бизнеса, и он был открыт исключительно из-за того, что данный метод помогает людям забыть о данной, и многих других проблемах.
    2. я лично сам проходил это лечение, после обнаружения у себя межпозвонковой грыжи, сопровождавшейся онемением правой ноги, три года назад, еще до открытия клиники. После лечения меня данная проблема больше не беспокоит.

    moderator: Сообщение отредактировано. Причина - нарушение Правил форума:
    "Запрещается публиковать в открытом виде e-mail адреса и телефоны. Данная информация будет удаляться, а разместившие её пользователи - блокироваться".
     
    11 ноя 2011
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.925
    Адрес:
    Киев
    что бы развеять сомнения достаточно вот этого:
    "клиническое испытание должно быть

    1. проспективным (научная гипотеза выдвигается раньше начала наблюдений)
    2. сравнительным (должно быть не менее двух групп больных- скажем, "А" получает "стандартное" лечение, "В"- новую методику)
    3. рандомизированным (больные распределяются в группы путем случайной выборки)
    4. двойным слепым (ни больной, ни оценивающий конечный результат эксперт не знают, какое именно было лечение)
    5. плацебо - контролируемым (должна существовать еще группа больных, получающая имитацию лечения).

    Разумеется, должно быть статистически- достоверное количество наблюдений (не менее 1000 случаев для распространенных заболеваний и не менее 100 для относительно- редких).
    Не всегда можно соблюсти все эти требования, например по техническими или этическим причинам. Однако тогда уровень доказательности соответственно снижается (всего их четыре).

    Исследование должно быть опубликовано в рецензируемом биомедицинском журнале, входящем в ассоциацию CONSORT (требования по достоверности очень жесткие), тогда оно считается завершенным.
    К слову, ни один журнал, издаваемый в СНГ в CONSORT не принят- "не проходят" по уровню достоверности публикуемых материалов "
     
    11 ноя 2011
  17. Осипов Сергей Активный пользователь

    Регистрация:
    28 дек 2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    Прочитал у Данилова, что эффект "лечения" лазером основан на том, что ткань диска нагревается и организм ее быстро после этого в пожарных целях накачивает водой (гипергидризирует). Это создает иллюзию регенерации диска. Однако потом ткань таки отмирает до следующего курса. Потом накачивается следующий участок - этот уже мертв. Жаль, что сейчас нет центральной медицины, чтобы можно было затребовать результаты работ в динамике, всегда нужно полагаться только на веру-не верю.
     
    30 дек 2011
  18. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.925
    Адрес:
    Киев
    Это неправда, обычно такой бред несут тогда когда не имеют сивого понятия в вопросе. Если нужно могу показать, у меня есть снимки больных после вапоризации, никакой гидратации нет и близко, нет регенерации и поднятия высоты, ничего нет, есть удаленная грыжа и сниженный по высоте диск. Если кто-то заявляет, что он добился восстановления хряща, то первоначально он должен указать теоретическую схему процесса восстановления.
     
    1 янв 2012
  19. Осипов Сергей Активный пользователь

    Регистрация:
    28 дек 2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    как бы насколько я сейчас понял есть два метода лазерной терапии, что из них вапорация не знаю, слаб в терминах.
    1. Лазером выпариваеся часть диска, при этом грыжа втягивается на место испаренного. Без вскрытия тела.
    2. Лазером типо прочищаются поры, в результате чего восстанавливается диск. Показывали по центральному телевидению.

    Вы возможно говорите про первый метод, там реально нечему восстанавливаться.
     
    3 янв 2012
  20. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.925
    Адрес:
    Киев
    а во втором случае речь идет просто о банально обмане народонасиления
     
    3 янв 2012

Статьи о спине и позвоночнике