Прошу поделиться опытом и своими мыслями

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем ansirshov50, 5 янв 2011.

  1. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    Женщина 59 лет, страдает позвоночной грыжей более 20 лет, периодически обостряются боли.
    посоветуйте какие препараты лучше использовать для купирования, сейчас используется Диклофенак (свечи и уколы), но от него расстройство желудка,
    врач рекомендовал следующие:

    Вольтарен
    Дексалгин
    Мовалис

    у всех куча побочных явлений,
    может кто пробовал и имеет опыт применения, посоветуйте.
    Заранее благодарна.
    Елена.
     
    5 янв 2011
  2. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    В любом из НПВП есть побочные явления и все они воздействуют на ЖКТ.
    Опишите локализацию боли, куда отдают и т.д., и в каком отделе позвоночника грыжи?
     
    5 янв 2011
  3. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    449
    Адрес:
    Волгоград
    Здравствуйте Елена! Посоветовать какие препараты лучше использовать в изложенной Вами ситуации не могу (да и вряд ли кто-либо сможет не имея при этом риска причинить вред здоровью «заочному пациенту»), поскольку недостаточно информации для «корректного» назначения препаратов (по крайней мере ответьте на вопросы поставленные врачом Анатолием в предыдущем сообщении), но могу прояснить ситуацию относительно представленного Вами списка препаратов в отношении предполагаемой патологии (отвлеченно от конкретного пациента).

    Во-первых, все препараты (Вольтарен, Дексалги, Мовалис) относятся к одной и той же группе нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП), причем однозначно доказано (уровень доказательности А - самый высший уровень доказательности), что эффективность всех НПВП в средних и высоких терапевтических дозах при длительном применении одинакова (нет четких доказательств обратного). Также следует учитывать и то, что терапевтический эффект от применения указанных препаратов зависит и от индивидуальной чувствительности пациента к препарату: что у одного пациента в высшей степени эффективно, у другого может оказать слабый терапевтический эффект.

    Поэтому, указанные Вами препараты (при их применении в равных условиях) будут различаться побочными эффектами, при примерно равном желаемом (целевом, положительном) терапевтическом эффекте (противовоспалительный, обезболивающий и др.).

    Во-вторых, Вольтарен это оригинальный препарат, содержащий Диклофенак, поэтому, как правило, если пациент не переносит Диклофенак, то нет смысла заменять его на Вольтарен, поскольку по сути это одно и тоже (кроме тех случаев, когда пациент применял какой-либо препарат, содержащий диклофенак некачественного производства и побочные эффекты развиваются не от самого Диклофенака (действующего вещества), а от «примесей» входящих в некачественный препарат).

    В-третьих, особенностью препарат Мовалис является то, что он в значительно меньшей степени (чем Вольтарен и Дексалгин) патогенно (ульцерогенно) влияет на слизистую желудка и кишечника и соответственно не вызывает (как правило), острый гастрит или обострение хронического гастрита и язву желудка или кишечника и более предпочтителен у пациентов пожилого возраста.

    В-четвертых, спрашивать совета у кого-либо об опыте применения указанных препаратов (да и любого другого лекарственного средства) и «переносить этот опыт на себя» не целесообразно и опасно, поскольку при назначении лекарственного средства необходимо учитывать большое количество параметров* (показателей), при анализе которых дается заключении (! врачом) о целесообразности применения того или иного препарата, иначе (помимо отсутствия положительного терапевтического эффекта) возможно причинить большой вред здоровью. Как Вы понимаете, каждый человек является неповторимой социально-биологической единицей, индивидуальностью, пэтому процесс назначения лекарственного средства является процессом «индивидуализированным» с учетом общих рекомендаций основанных на данных (положительных результатах) клиничсеких исследований.


    *
    - основная патология (на которую планируется воздействовать НПВП);
    - сопутствующая патология (например, гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, мерцательная аритмия, язвенная болезнь желудка, бронхиальная астма, гломерулонефрит с почечной недостаточностью, гепатит и др.);
    - возраст, пол;
    - имеющейся «опыт» приема каких-либо препаратов из группы НПВП в прошлом;
    - принимаемы лекарственные препараты по поводу сопутствующей патологии;
    - непереносимость или аллергия на какие-либо лекарственные средства;
    - в некоторых случаях показатели деятельности различных органов и систем (например артериальное давление, частота сердечных сокращений и др.).
    - и др.
     
    5 янв 2011
  4. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    Всем большое спасибо.
     
    5 янв 2011
  5. Дана61 Новичок

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Чебоксары
    Здравствуйте! подскажите пожалуйста как лечить позвоночную грыжу. Летом сильно болела нога, боли внутри ягодицы,сбоку на голени, пальцы на ногах. Делала дексалгин, капельницу с новакаином,витаминами, анальгином,папаверин, не помогало.Делали электромассаж,вроде прошло. Но я проверила вовремя болезни спину, и у меня нашли грыжу 7мм. Сейчас опять боли делаю дексалгин не проходит. Жду когда начнет работать поликлиника,хочу опять электромассаж повторить. Что сейчас посоветуете еще поколоть пока не начнут работать поликлиники.
     
    7 янв 2011
  6. vzdribadyk Активный пользователь

    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Владимир
    Бы лучше скачайте с zoneland.ru Дикуля и делайте те упражнения которые вам не приносят боль,не травите себя...
     
    7 янв 2011
  7. Дана61 Новичок

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Чебоксары
    Попробую может,что и получиться
     
    7 янв 2011
  8. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    Данные по РКТ
    Исследование на рентгеновском компьютерном томографе.
    Шаг томографа 3мм
    Спиральное сканирование с толщиной среза 3мм
    Плоскость сканирования АХ

    Ось позвоночника- выпрямлен лордоз.
    На уровне L5-S1 выраженное снижение диска и вакуум феномен в диске.
    На этом уровне циркулярная протрузия обызвествленного по краям диска, сужающая позвоночный канал и латеральные карманы.
    Позвоночный канал сужен за счет пролабирующего в его просчет диска и массивного остеофита, выступающий в канал до 9мм, компремирующих переднюю стенку дурального мешка и правый корешок.
    На уровне L4-5 задняя равномерная протрузия диска до 6мм, сужающая оба латеральных кармана, в большей степени справа.
    На уровне L3-4 задняя протрузия диска до 4мм, в латеральные карманы до 6мм(больше справа). На этом уровне определяется вакуум феномен в межпозвонковых суставах.
    На уровне L2-3 задняя протрузия диска до 3мм, сужен левый латеральный карман за счет ротации позвонков влево.
    По сравнению с данными 20.11.2003 без существенной динамики.
     
    9 янв 2011
  9. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    449
    Адрес:
    Волгоград
    Предоставленное заключение КТ-исследования для клинического применения бесполезно !!!

    Чтобы КТ-исследование (заключение) из бумажного носителя "превратилось" в инструмент врача для выбора того или иного метода лечения, применимого к пациенту (которому было проведено это КТ-исследование) необходимо иметь информацию о:

    как минимум

    • неврологическом статусе;
    • размерах позвоночного канала (центрального и латерального справа и слева) на исследуемых уровнях с грыжеобразованием и остеофитозом.
    • динамике заболевания (подробная история заболевания);

    а также (дополнительно)

    • «ортопедическом статусе» (результаты визуальной диагностики и мануального тестирования позвоночного столба и прилегающих сегментов пояса верхних и нижних конечностей);
    • общесоматическом статусе (желательно с минимальными лабораторными обследованиями);

    Методом выбора для исследования позвоночника с предпологаемой дискогенной патологий (и "осложенным сотеохондрозом ПДС") является МРТ (магнитно-резонансная томогрофия).
     
    9 янв 2011
  10. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    Большое спасибо за ответ, но только я в это ничего не понимаю, значит мне надо сделать еще МРТ?
    У меня есть еще заключение по рентгену позвоночника за 2010 год, только прочесть там ничего не возможно, потому как его писал врач от руки.
     
    11 янв 2011
  11. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    449
    Адрес:
    Волгоград
    Это значит следующее:

    … врач принимает решение, во-первых, о необходимости «лечения как такового» и, во-вторых, о необходимости «конкретного вида лечения» не только по результатам РКТ или МРТ, а в большей степени по результатам комплексного обследования пациента (на форуме часто говорится о том, что данные обследования пациента не должны «загараживать» собой самого пациента). Необходимо чтобы Вы предоставили не только сами снимки (показали их на форуме), но также предоставили результат осмотра невролога или др. врачей, что сильно влияет на возможность дать Вам какие-либо рекомендации.

    По поводу « … о размерах позвоночного канала (центрального и латерального справа и слева) на исследуемых уровнях с грыжеобразованием и остеофитозом»:

    … все относительно, иногда даже крупные грыжи и остеофиты не оказывают существенного влияния на самочувствие пациента, в связи с тем, что позвоночный канал широкий и он позволяет «уклонятся корешкам спинного мозга» от этих «выпячиваний», то есть все относительно и требует комплексного подхода к диагностике и выбора метода лечения (лечить не болезнь а больного).

    По поводу «…значит мне надо сделать еще МРТ?»:

    … для принятия решения о необходимости проведения МРТ, необходимо ответить на ранее поставленные вопросы (покажите снимки, результат осмотра невролога и/или др. врачей, то есть «нужны симптомы/признаки заболевания», как протеакло и протекает заболевание и т.д.). Иначе: для консультантов (врачей) форума необходима важная дополнительная информация, которая позволит им сделать соответствующие выводы и на их основании дать «женщине 59 лет» (судя по первому сообщению) рекомендации о необходимости прохождения дополнительного обследования и проинформировать о принципах лечения выявленного заболевания.
     
    11 янв 2011
  12. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    Прошу поделиться опытом и своими мыслями. Очень важно!

    Уважаемые господа!
    Есть к вам всем несколько вопросов.
    Мне 59 лет, работаю, с 2004 года обнаружились две грыжи позвоночные, по состоянию на 19.01.2010 4мм и 5мм.
    С января 2009 года периодически были боли в левом боку, спине, ноге.
    Боли от тянущих до острых, купировались индометацином и пр.
    Участковый невропатолог назначил элетрофарез на левую ногу, сделала только два сеанса, 24.01.2011 и 25.10.2011 после второго скрутило просто неимоверно, не могла, ни лежать, ни стоять ,сидеть, ходить, ничего, одна сплошная боль, ничего не помогало.
    По скорой увезли в ЦКБ РАН в платное отделение,
    где 29.01.2011 сделали лазерную вапоризацию
    на 2 грыжи за 120.000р.
    После делали еще две блокады.
    После операции прошло 10 дней, хожу с палкой
    и без по квартире, еще не очень уверенно,
    садиться не разрешают 3-4 недели.
    вот какие вопросы:

    1.Стала несколько отвисать левая стопа
    2.Плохо поднимаются пальцы
    3.От колена и ниже боль как будто отсидела ногу, колет и жжет, правда вполне терпимо.
    Принимаю обезболивающее, НПВС, миорелаксант.

    Скажите пожалуйста, это нормальное состояние после очень-очень острого приступа и последующего воздействия лазером или это что то не так сделано хирургом,а может боли изначально были не от грыжи?

    Снимки есть на диске, который дали в МРТ, но они запускаются своей программой.

    И вообще, после лазера там ведь наверное все изменилось, а новое МРТ сказали делать через 2 мес.


    Поделитесь своими мыслями на этот счет.
    Ваше мнение очень важно!!!!!!!!!!!!
    С уважением.
    Елена.
     
    8 фев 2011
  13. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    опишите Ваш острый приступ перед госпитализацией. И главное - была боль в ноге и симптомы отмеченные после операции. Перед операцией по данным неврологического осмотра были изменени я в рефлексах? Кроме Вашего описания можно выложить выписку из больницы.
    Делали МРТ перед операцией? Нужно выложить.
     
    8 фев 2011
  14. ansirshov50 Пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Москва,Ясенево
    1.Не могу понять, связано это как то с электрофорезом или нет, но очень странное совпадение, первый сеанс был короткий, 5-7мин, а вот второй 30 мин. после него я еле села в машину,
    а вечером
    -боль в ноге как будто там гвоздь по всей длине
    -боль в левой ягодице сильнейшая
    2.После операции характер боли совершенно изменился, боль в ягодице исчезла, в ноге вот как я описала.
    3.Было полное неврологическое обследование, рефлексы, как сказал врач не нарушены, но пальцами двигать было невозможно из-за боли
    4.МРТ не делали, был контроль за операцией через КТ но снимки не дали, врач сказал, что операция прошла по плану, без осложнений, о стопе и пальцах предупредил, сказал что надо больше ходить, про боли ничего точно не сказал,но объяснил, что поскольку был острый приступ, то и проходить будет долго.
    5.Операцию делали под наркозом, очень все болело.

    ВЫПИСКУ выложила
    Спасибо за ответ.
     
    9 фев 2011
  15. гармония тела Активный пользователь

    Регистрация:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    СПб
    А мази? Мази не помогают? мне бывает снимает финалгон, а поверх него массаж..и под теплый платок это всё.
     
    4 ноя 2011
  16. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    4 ноя 2011
  17. Мила_Я Активный пользователь

    Регистрация:
    15 май 2009
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    266
    Совершенно с вами согласна. На днях опробовала Быструмкапс (кетопрофен), препарат пролонгированного действия, рекомендую.
     
    7 ноя 2011

Статьи о спине и позвоночнике