Подвывих или компрессионный перелом?

Тема в разделе "Переломы позвоночника", создана пользователем Lerra, 27 дек 2010.

  1. Lerra Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    москва
    Здраствуйте!
    Я уже задавала вопрос. у ребенка ставят на основании МРТ компрессионный перелом 5 грудного позвонка.
    Сейчас спокойно пытаюсь анализировать.. и вот что..
    вроде никаких признаков нет , боль была только при подпрыгивании, так же когда долго пришлось сидеть ( в ожидании МРТ) потом больно было ложиться на жесткую поверхность.
    Но суть вот в чем...мы после появления болевых ощущений ходили к неврологу-мануалу, (он уже помогал нам как то год назад) , сейчас он вправлял, помойму этот самый 5ый позвонок...и боль при подскоках прошла на какое то время..., после вправления делали на следующий день рентген (который вроде ничего не показал) а вот МРТ показало усиление сигнала и небольшое снижение (правда на сколько не указали)
    вопрос вот в чем..может ли этот самый сниженный неоднородный сигнал от этого позвонка быть в результате вправления (ну, т.е как результат подвывиха, и дальнейшего его вправления?)
    Врачи делать КТ отказались- говорят нет смысла- раз МРТ показывает.
    Ребенок лежит на вытяжке, через 10 дней на реабилитацию на 2 мес в санаторий. карсет и тп...
    Хочу после санатория провести еще раз обследование, что посоветуете? КТ или МРТ , рентген сазали через 6 мес....
    Ребенок занимается спортом, через какое время можно вернуться к тренировкам?
    спасибо огромное
     
    27 дек 2010
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.645
    Симпатии:
    4.964
    Адрес:
    г. Донецк
    подвывих или компрессионный перелом?

    Покажите снимки!
     
    27 дек 2010
  3. Lerra Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    москва

    Вложения:

    • P1010006.jpg
      P1010006.jpg
      Размер файла:
      1.015,8 КБ
      Просмотров:
      27
    • P1010009.jpg
      P1010009.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      34
    • P1010010.jpg
      P1010010.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      28
    29 дек 2010
  4. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    919
    Адрес:
    S-Peterburg
    подвывих или компрессионный перелом?

    Перелома не видно.
    Перелом лучше всего виден, как раз на рентгеновском снимке.
    Чтобы увидеть "подвывих" на МРТ, нужно очень повезти.
    Тем более, что термины "подвывих", вправление позвонка" скорее-фигура речи. В доказательной медицине используются крайне осторожно. Так, чтобы не слышали неврологи и нейрохирурги.:blush200:
    Чтобы устроить компрессионный перелом методами мануальной терапии, нужно стечение крайне неблагоприятных обстоятельств. Как то: имевшаяся патология (врожденная, травматическая....) позвоночника + неправильная диагностика или отсутствие таковой, неоправданное воздействие на уже поврежденный ПДС...
    Что касается Вашего главного вопроса:"...вопрос вот в чем..может ли этот самый сниженный неоднородный сигнал от этого позвонка быть в результате вправления (ну, т.е как результат подвывиха, и дальнейшего его вправления?) "сниженный неоднородный сигнал" - это тоже, не более чем фигура речи. Чисто ренгенологический термин, который может означать все что угодно. В т.ч и перелом. Но, это требует подтверждения.
    ИМХО, прежде чем подводить под статью мануального терапевта, нужно удостовериться: есть перелом или его нет?aiwan
     
    29 дек 2010
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    21.170
    Симпатии:
    12.283
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    подвывих или компрессионный перелом?

    Механизм действия мануального терапевта таков, что травмировать позвоночник невозможно.
    Возникновение трамы при мануальной терапии возможно при анатомических аномалиях позвоночника (чего у вашего ребенка нет), при анатомичеких патологических изменениях , как правило возрастных и постравматических (чего у вашего ребенка нет), при избыточном применении силы при выполнении определеных приемов (при этом и возникает специфическая травма, которая никак не соответсвует компресиоонному перелому).
    К тому же:
    , что свидетельствует о правильности проведения приемов.

    Признаков компрессионного перелома, не вижу.
    Сниженный неоднородный сингла-должен интерпретировать врач травматолог на основании осмотра и анамнеза.
    Приведенные фактры не указывают на наличие перелома.
     
    29 дек 2010
  6. Lerra Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    москва
    подвывих или компрессионный перелом?

    ой, ну что вы, нашего мануала я очень уважаю, мы к нему ходили, и будем ходить,к нему обсалютно никаких претензий, кроме того, ребенок спортсмен, а травма, ориентировочно произошла в школе..мы к нему ходили со снимками, он тоже ничего не увидел..Просто пытаюсь как то сама понять в чем причина, и был ли вообще перелом?? потому как нейрохирург ничего кременального не нашел ни в рентгене ни в мрт, но ребенок тем не менее лежит на вытяжке, в другой больнице:( а еще предстоит по этому диагнозу 12 мес реабилитации и никакого спорта:(

    Добавлено через 9 минут
    уважаемый доктор Ступин, дело в том, что единственное проявление боли было, как я уже писала, когда ребенок подпрыгивал, врач травматолог при осмотре гнул ее в разные стороны. простукивал позвоночник, но ребенку нигде больно не было, н что врач скзал, ну это и естественно, что ей нигде не больно, она спортсменка а их с малолетсва учат терпеть боль" но ей действительно не было больно...а диагноз по МРТ стоит на основании сниженного сигнала, вот что в заключении МРТ
    исследование в режимах T1,T2,STIR BИ (МРТ)
    На серии МР томограмм ось позвоночника сохранена.
    Тело Th5 позвонка снижена по высоте, имеет неоднородно усиленный сигнал на T2 и STIR ВИ и гипоинтенсивный сигнал на T1 ВИ.высота и интенсивность сигнала от межпозвонковых дисков на этом уровне не изменены.
    Позвоночный канал недеформирован, интенсивности сигнала от спинного мозга на уровне исследования не изменены на T1,T2, и STIR ВИ.
    заключение: компрессионный перелом тела Th5 позвонка.

    Врач сказал,что заключения МРТ достаточно и даже "увидел" "что то" на рентгене...

    ребенок отлежал на вытяжк 10 дней. отправляется на 3-4 недели в санаторий на ребилитацию. где, возможно будут делать корсет

    Вопрос вот какой, по возвращению через месяц, а это значит с момента "травмы" пройдет уже 2 месяца, какое обследование лучше сделать опять же мрт, или изотопы? или кт?

    спасибо за участие!
     
    29 дек 2010
  7. Доктор Попов Госпиталь Шаарей Цедек

    Регистрация:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Иерусалим
    подвывих или компрессионный перелом?

    Лучше всего отстать от ребенка и постепенно вернуть в спорт.
     
    29 дек 2010
  8. Lerra Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    москва
    подвывих или компрессионный перелом?

    Доктор Попов, а как вы считаете, по представленным снимкам-перелом тела 5 гр. позвонка есть(был) или нет?
    Просто ребенок- фигурист, и все тренировки связаны имено с прыжками..
    С уважением
     
    30 дек 2010
  9. Доктор Попов Госпиталь Шаарей Цедек

    Регистрация:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Иерусалим
    подвывих или компрессионный перелом?

    abelar и Доктор Ступин как всегда правы, по этим данным невозможно сказать, был перелом или нет. Сейчас это не важно, если ребенок хорошо себя чувствует, пусть возвращается к спорту. Конечно если он жалуется на боли, то нужно идти к врачу.
     
    1 янв 2011

Статьи о спине и позвоночнике