Результат МРТ - нужна помощь

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем Insurgent, 17 окт 2006.

  1. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте,

    Мне 28 лет, вес 82 кг, рост 180см.

    В 2000 году после физических нагрузок появилась боль в поясничном-крестцовом отделе спины, через несколько дней боль прошла, потом появилась боль по всей длине левой ноги, иногда такая же боль возникала и в правой ноге. Периодически боль пропадала. После длительных нагрузок и/или пеших прогулок и/или долгого пребывания в лежачем положении боль усиливалась как в ноге, так и "внутри" таза с левой стороны.
    Осенью 2005 года после длительной ходьбы я резко встал из сидячего положения с грузом (порядка 50кг) в руках - возникла резкая боль в пояснично-крестцовом отделе позвоночника. 4 дня не мог встать на ноги. Когда смог медленно ходить - осанка была со значительным наклоном вправо относительно вертикали (было заметно даже издалека). Обратился к остеопату. После 2 недель лечения (вытягивания, скручивания и тп) я смог относительно нормально ходить, хотя боль не пропала, но значительно уменьшилась. Для снятия резкой боли принимал Bi-Profenid.

    В мае 2006 года обратился к невропатологу. Он направил на МРТ и прописал массаж\рефлексотерапию\электрофорез. Лекарства - "мовалис" и "сирдалуд". Лечение практически никакого результата не дало.
    На данный момент существует практически постоянная боль в пояснично-крестцовом отделе слева и по всей длине левой ноги. Попытки наклониться вперед и влево, а затем распрямиться приводят к резкой боле в ноге и в области таза. Причем тело автоматически (если не следить за траекторией и не пересиливать боль) при распрямлении наклоняется вправо описывая полуокружность. Правая трапецевидная мышца развита значительно сильнее левой. Осанка - воображаемая ось позвоночника имеет наклон назад и вправо относительно вертикали. Сильная боль в ноге возникает: с утра после долгого пребывания в лежачем положение, после 1-2 часов ходьбы, после длительного пребывания в сидячем положении, после статической нагрузки на спину (рюкзак).

    РЕЗУЛЬТАТ МРТ (дословно):
    На серии аксиальных томограмм - на уровнях L4-L5 и L5-S1 отмечаются циркулярные протрузии дисков до 3мм и 4мм соответственно. Высота дисков снижена. Определяется сужение суставных щелей и уплотнение субхондральных замыкательных пластин дугоотростчатых сочленений с развитием краевых костных разрастаний на уровнях L4-L5, L5-S1.
    Корешковые каналы несколько сужены за счет грыжи и краевых костных разрастаний в области дугоотростчатых сочленений. Спинномозговой канал не измененю Дуральный мешок не деформирован.
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ-признаки остеохондроза, спондилоартроза. Грыжа диска L4-L5-S1.

    Снимки МРТ есть в электронном виде -если нужно для уточнения диагноза -могу выложить. Их достаточно много в разных ракурсах и разного масштаба.

    Нужен совет, что делать дальше. Что является причиной боли и как ее можно устранить? Куда обращаться (хотелось бы получить конкретную рекомендацию -посколько обращение к лечащему невропаталогу не помогло)? Нужна ли операция? Какие физ. упражнения необходимы? Какие типы нагрузок допустимы.

    Заранее большое спасибо.

    Алексей.
     
    17 окт 2006
  2. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.927
    Адрес:
    Киев
    1.Какие дозировки мовалиса и сирдалуда применялись?
    2.Я думаю, что в вашем случае ведущее значение в возникновении симптоматики принадлежит дугоотросчатым суставам позвоночника, а не грыжам.
    3.Опишите, что у вас наблюдается в неврологическом статусе (коленные, ахиловые и подошвенные рефлексы и чувствительность).
    4.Посмотреть снимки очень желательно
     
    18 окт 2006
  3. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо Вам за внимание к моему вопросу, вот уточнения:

    К сожалению, точно вспомнить не могу дозировку Мовалиса - по-моему 2 таблетки в день. Сирдалуд - 2 мг - 3 раза в день. Пил сначала Мовалис, потом после 2 недельного перерыва Сирдалуд.

    Не могли бы Вы уточнить, что из этого следует, какие методы лечения и т.п.
    Судя по словам лечащего невролога - никаких изменений в рефлексах нет. Характер боли в ноге следующий - сверху от позвоночника "сквозь таз" далее по задней стороне ноги ближе к внешней стороне вплоть до стопы. Резкая боль при наклоне вперед и влево, и при распрямлении, когда позвоночник проходит "некую точку".


    Результаты МРТ есть в виде набора срезов (больше 400) в соответствующем приложении, я постарался выбрать несколько срезов в фронтальной и боковой плоскостях наиболее соответствующие, тем, что были напечатаны на прилагавшемся снимке. Если нужны другие плоскости и глубина сечений, яркость-контрастность -скажите.
    Посмотреть вложение 182 Посмотреть вложение 183
    Посмотреть вложение 184 Посмотреть вложение 185

    Еще раз спасибо.
     

    Вложения:

    • vertebra1.JPG
      vertebra1.JPG
      Размер файла:
      106,3 КБ
      Просмотров:
      54
    • vertebra2.JPG
      vertebra2.JPG
      Размер файла:
      107,5 КБ
      Просмотров:
      39
    • vertebra3.JPG
      vertebra3.JPG
      Размер файла:
      106,2 КБ
      Просмотров:
      30
    • vertebra4.JPG
      vertebra4.JPG
      Размер файла:
      111 КБ
      Просмотров:
      39
    19 окт 2006
  4. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.927
    Адрес:
    Киев
    Та медикаментозная терапия, что вы принимали, не совсем адекватна. Не видя вас (без осмотра) я не могу дать конкретные рекомендации, но, анализируя то, что вас лечили изолированно одними миорелаксантами, при этом суточная доза сирдалуда была 6 мг, могу утверждать, что данная схема лечения не могла дать какого-либо значимого улучшения.

    Касательно снимка я очень рекомендовал бы вам сделать всё же МРТ. Она в вашем случае будет более информативна.
     
    19 окт 2006
  5. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Таким образом какие должны быть мои следующие шаги? Продолжать медикаментозное лечение или необходимо что-то еще (корсет, упражнения) и т.п.? Поскольку врядли мой лечащий врач предложит мне другую дозировку - не могли бы Вы сказать какая дозировка может привести к значимым результатам для среднего человека моих параметров (рост-вес-возраст) без каких либо специфических реакций на мовалис и сирдалуд (возможно какое то другое лекарство). Спасибо.
     
    19 окт 2006
  6. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.927
    Адрес:
    Киев
    Это невозможно без осмотра. Если схема лечения предложенная вашим лечащим врачом не дает результат в течении недели лечения то однозначно необходимо что то менять. Постарайтесь найти другого врача более квалифицированного. Расписывать медикаментозную терапию по сети это полная авантюра.

    Могу сказать только одно, лично я не видел положительного результата от 6 мг. сирдалуда в сутки, даже в комбинации с мовалисом или вольтареном. Кроме сонливости и заторможенности никакого другого эффекта не наблюдал. Кроме того есть врачебные манипуляции, которые возможно было бы нужно использовать в вашем случае (как пример паравертебральные блокады), но опять же вопрос состоит в том, что только при осмотре можно говорить о их целесообразности.
     
    20 окт 2006
  7. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Игорь, спасибо Вам за консультацию, я бы однозначно пришел к Вам на осмотр, но я живу в Москве, а Вы судя по подписи в Киеве. Если Вы (или еще кто-то из специалистов просматривающих эту тему) порекомендуют мне куда обратиться в Москве (именно с моей симптоматикой) - я буду очень признателен.
     
    20 окт 2006
  8. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Клиник занимающихся проблемами позвоночника в Москве очень много.
    Вам нужно определится в выборе метода лечения, и всего остального.
    Могу порекомендовать только проконсультироваться в разных клиниках и выбрать самый оптимальный для Вас метод лечения.
     
    23 окт 2006
  9. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.927
    Адрес:
    Киев
    Общие рекомендации это, к сожалению и есть тот максимум, который возможно дать больному при онлайн консультированию:( ...
    Главную заповедь, не навреди, никто не отменял и помня об этом не могу дать конкретику в назначениях...
    Я думаю, что в Москве достаточно знающих врачей, поспрашивайте у москвичей.
     
    23 окт 2006
  10. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Грыжа дисков L4-L5 - 9мм - операция???

    Здравствуйте, меня зовут Алексей, мне 29 лет. Обращаюсь за помощью. Нужен квалифицированный комментарий и, возможно, совет.

    Боли в пояснично-крестцовом отделе (с иррадиацией в левую (реже в правую) ногу по лампасу до голени) возникли в 2000 году. В 2005 после поднятия тяжести был приступ боли (не мог встать 4 дня, изменилась осанка при ходьбе наклонялся вправо и назад). Обратился к невропатологу. Прошел курс лечения: физиотерапия (электрофорез), массаж, инъекции никотиновой кислоты, эуфиллина. По рекомендации невропатолога в 2006-2007 годах принимал: би-профенид (после приступа в 2005), ксефокам, мидокалм, сирдалуд, мовалис, нимесил, найз (нимесулид). Из всего перечисленного помогает только найз и несколько меньше ксефокам. На мовалис и сирдалуд никакой реакции. Физиотерапия и массаж дают только временный эффект - несколько часов. Боль усиливается при длительной (более часа) ходьбе, при ношении тяжестей, а также во время сидения в одной позе. С утра боль сильнее, чем в середине дня и вечером.

    В 2006 году сделал КТ

    19 сентября 2007 сделал МРТ:

    Диагноз МРТ пояснично-крестцового отдела:
    При МРТ исследовании пояснично-крестцового отделов позвоночника - получены T1 и T2-взвешенные изображения в саггитальной, коронарной и аксиальной проекциях. Физиологический поясничный лордоз выпрямлен. Спинномозговой канал сужен на уровнях L4-L5 и L5-S1.
    Форма и структура тел позвонков L4 L5 изменены. Нижняя замыкательная пластинка L4 и обе пластинки L5 деформированы, края их неровные. Смещений позвонков относительно друг друга не отмечается. Остистые отростки правильной формы, структурных изменений нет.
    Высота и гидрофильность межпозвонковых дисков L4-L5 и L5-S1 снижены. В сегменте L4-L5 визуализируется грыжа диска размером 9 мм с левосторонней латерализацией, а в сегменте L5-S1 протрузия диска размером 5мм с правосторонней латерализацией. Соответствующие фораминальные отверстия сужены. Корешки компремированы. Дуральный мешок деформирован на уровне L4-S1. МР сигнал от ликвора не изменен. Спинной мозг поясничного отдела позвоночника обычной ширины с четкими ровными контурами, патологичиских изменений его паренхимы нет. Конус спинного мозга расположен на уровне Th12, далее делится на терминальные нити.
    Субарахноидальные пространства проходимы.
    В паравертебральных мягких тканях в пределах зоны сканирования патологических изменений не выявлено.

    Заключение: дегенеративные изменения поясничного отдела позвоночника с формированием грыжи диска L4-L5 и протрузии L5-S1.

    Ниже несколько снимков МРТ (если нужны другие - напишите).

    После ознакомления с результатами МРТ лечащий невролог направил к нейрохирургу. Заключение нейрохирурга - оперативное лечение.

    Не могли бы Вы прокомментировать диагноз МРТ. Является ли операция - единственным эффективным (который устранит причину, а не следствие) методом лечения? Какие могут быть последствия операции? Каков период и процедура реабилитации? Насколько я понял со слов нейрохирурга - речь идет о микрооперации. Если возможно, расскажите более подробно, что это или дайте ссылку.

    Заранее большое спасибо всем ответившим.
     

    Вложения:

    • SE3-IM06.jpg
      SE3-IM06.jpg
      Размер файла:
      21,5 КБ
      Просмотров:
      33
    • SE6-IM01.jpg
      SE6-IM01.jpg
      Размер файла:
      32,2 КБ
      Просмотров:
      26
    • SE8-IM05.jpg
      SE8-IM05.jpg
      Размер файла:
      23,1 КБ
      Просмотров:
      20
    • SE9-IM05.jpg
      SE9-IM05.jpg
      Размер файла:
      35,6 КБ
      Просмотров:
      29
    • SE3-IM04.jpg
      SE3-IM04.jpg
      Размер файла:
      19,5 КБ
      Просмотров:
      18
    • SE3-IM05.jpg
      SE3-IM05.jpg
      Размер файла:
      20,8 КБ
      Просмотров:
      21
    • SE3-IM07.jpg
      SE3-IM07.jpg
      Размер файла:
      22 КБ
      Просмотров:
      22
    • SE3-IM08.jpg
      SE3-IM08.jpg
      Размер файла:
      22 КБ
      Просмотров:
      22
    • SE8-IM04.jpg
      SE8-IM04.jpg
      Размер файла:
      25,4 КБ
      Просмотров:
      17
    • SE8-IM06.jpg
      SE8-IM06.jpg
      Размер файла:
      25,7 КБ
      Просмотров:
      15
    • SE8-IM07.jpg
      SE8-IM07.jpg
      Размер файла:
      22,9 КБ
      Просмотров:
      16
    • SE8-IM08.jpg
      SE8-IM08.jpg
      Размер файла:
      28,9 КБ
      Просмотров:
      15
    • SE8-IM09.jpg
      SE8-IM09.jpg
      Размер файла:
      26,9 КБ
      Просмотров:
      15
    • SE9-IM04.jpg
      SE9-IM04.jpg
      Размер файла:
      38,1 КБ
      Просмотров:
      20
    • SE9-IM06.jpg
      SE9-IM06.jpg
      Размер файла:
      39,2 КБ
      Просмотров:
      19
    • SE5-IM07.jpg
      SE5-IM07.jpg
      Размер файла:
      18,1 КБ
      Просмотров:
      25
    • SE5-IM08.jpg
      SE5-IM08.jpg
      Размер файла:
      18,3 КБ
      Просмотров:
      25
    • SE10-IM08.jpg
      SE10-IM08.jpg
      Размер файла:
      34,7 КБ
      Просмотров:
      23
    • SE10-IM09.jpg
      SE10-IM09.jpg
      Размер файла:
      37,2 КБ
      Просмотров:
      24
    1 окт 2007
  11. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Просьба к модератору

    Уважаемый модератор, не могли бы Вы вернуть мою тему (см. предыдущий пост), которую Вы перенесли в конец открытой мной год назад темы (вот этой). Если правила форума требуют наличия только одной темы от одного пользователя - можно удалить прошлогоднюю (вот эту) тему.

    В силу наличия ответов на вопросы, поставленные мной год назад, до последнего поста по-видимому, редко кто добирается, тем более редко смотрит на дату, тем не менее ответы на поставленные мной в "новой" теме вопросы очень важны. Надеюсь на понимание. Заранее большое спасибо.
     
    1 окт 2007
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа большая. Течение с нарастанием клиники. Консервативное лечени (вполне достаточное)-без положительной динамики. Показания к операци у вас есть.
    Решение принимать вам.
    7-14 дней в стационаре. На ноги -3-7 день. Дома лежа и стоя 2-3 месяца.
     
    1 окт 2007
  13. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве Вам не интересно видеть полную картину? Вы же сами, в последнем сообщении, описываете то, что с Вами УЖЕ было.
    Так давайте видеть всё. И попробуем разобраться в том, что происходит, а не в количестве постов и созданных тем.
    Для того, чтобы получить грамотные он-лайн консультации, лучше иметь 1 тему. А не массу. Давайте уважать консультирующих врачей.
    Можно, безусловно, удалить всё.
    И начать заново.
    Есть смысл в этом?


    Вы упустили важный момент. Консультирующие специалисты всегда видят новые посты. И им гораздо проще не задавать вопросы по кругу, а прочесть изложенное выше.
    А новые посты, в темах любых дат, высвечиваются на главной странице, как новые.

    Best regards.
     
    1 окт 2007
  14. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо за комментарий. Речь идет об обыкновенной или микрооперации?
    "Стоя и лежа" означает невозможность долго сидеть или вообще сидеть? Если можно расскажите более детально, чем это обусловлено?
    Что будет по прошествии 2-3 месяцев - смогу ли я заниматься спортом и вести активный образ жизни? Спасибо.
     
    2 окт 2007
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Микрохирургия.

    Сидеть.

    Тем, что вам удалии большую часть диска.

    Всё по принципу разумности. Спортом каким?
     
    2 окт 2007
  16. Insurgent Новичок

    Регистрация:
    17 окт 2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    2 Доктор Ступин
    Нейрохирург во время консультации говорил что будет удалена грыжа которая давит на корешок. Правильно ли я понимаю, что удаление грыжи ведет к удалению части фиброзного кольца, в силу чего в сидячем положении позвонки буду касаться друг друга? Поправьте меня.

    Тренажерный зал - скорее всего без вертикальных нагрузок. Волейбол, бег, прыжки. Общие физические нагрузки - например возможность носить рюкзак.
     
    3 окт 2007
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы

    Правильно сказал. Удалили то, что выступает и то, что смогли достать из диска (не суть много).
    Позвонки касаюся друг-друга (возможен вариант и там, где тела позвонков), но больше всего суставами межпозвонковыми. Вот они-то часто и болят.
     
    3 окт 2007

Статьи о спине и позвоночнике