У сына сколиоз 3 ст + кифоз 1 ст - жду советов

Тема в разделе "Детский сколиоз", создана пользователем Гришакова Лилия, 10 ноя 2010.

  1. Гришакова Лилия Новичок

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Барнаул
    Здравствуйте,
    Истории нашего сколиоза около 3 лет, сейчас сыну 15
    Буквально на этой неделе начали ежегодное обследование, сделали рентген, вот его результаты:На прямом и боковом снимке гр/поясн. отдела определяется S-обр. искривление оси с углом вправо -47 гр. на уровне Th1-Th8 и углом влево 35гр. > на уровне L2-L3; Тела позвонков Th6-Th8 клиновидны, левые отделы их ниже > правых 2-4 мм. Правые отделы таза расположены выше левых, угол кифоза-22; > Закл-перекос костей таза, с-обр. сколиоз гр-поясн. отдела 3 степени, кифоз > грудного отдела 1 ст.

    Болевых ощущений у сына нет, быстрой утомляемости тоже, ведет активный образ жизни, ездит на споривном велосипеде, зимой-на беговых лыжах, плавает замечательно. ЛФК, массаж, корсеты и прочие консервативные методы перепробованы за 3 года в полном объеме...
    несмотря на все-за последний год прогрессия составила 12 градусов вправо и 5 градусов влево.

    Лечащий ортопед посылает на консультацию к оперирующему...
    А что бы посоветовали вы???
    [​IMG]
    http://i001.radikal.ru/1011/2e/df732c4b1bf5.jpg
     
    10 ноя 2010
  2. Доктор Попов Госпиталь Шаарей Цедек

    Регистрация:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Иерусалим
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Посоветовал-бы сделать "нормальные" снимки - стоя прямую и боковую проекции, от основания черепа до таза. Потом можно будет говорить о серьезных вещах вроде операции...
     
    11 ноя 2010
  3. AleksP Гость

    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Операция...---Ни в коем случае.Корсет-выбросить.Только лечение у костоправа.Если после 3-5 раз(Не курсов)!!!!!нет эффекта-- Менять" дохтора"(это не тот)Надеюсь Вам повезет.
     
    19 ноя 2010
  4. Доктор Попов Госпиталь Шаарей Цедек

    Регистрация:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Иерусалим
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Здравствуйте доктор, не хотелось прерывать Вашу активную саморекламу, но на подобный перл не могу не ответить.
    1 Позвольте для начала называть Вас Испанским Летчиком (по Вашей же просьбе!), потому что все остальные врачи форума измеряют степень сколиоза по рентгеновским снимкам, а не по какой-то иной методе.
    2 И корсеты, и операция является официально признанными методами лечения деформации позвоночника во всем мире, думаю что и на Украине тоже. Дискутировать по этому вопросу не стоит, давайте примем его как аксиому.
    3 За свою карьеру оперирующего врача не видел ни одного пациента, который имея тяжелую (по русской классификаци четвертой степени) деформацию вылечился у костоправа. Возражения типа "Да я, да у меня..." как недоказательные не принимаются, если я ошибаюсь то готов изменить свое мнение после грамотной работы, напечатанной в приличном научном журнале.


    Про Испанского Летчика пост 23 на https://www.medhouse.ru/forum35/thread9128-3.html#post61106
     
    19 ноя 2010
  5. AleksP Гость

    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Xорошо,что вы обратили внимание У нас на Украине да и у вас существуют множество детских центров по лечению проблем позвоночника но увы-воз и ныне там. Оперативное вмешательство еще никому не помогло могу вас в этом заверить.Доктор,Вы хирург и Наверное хороший, Вам не понять практика.Поверьте,я встречал многих ман.тер.и даже доцентов-мануалистов,которые (извените за грубость)НИчерта не понимают в это деле Прикрываясь заумной Речью просто ВЕШАЮТ ЛАПШУ на уши,снимая при этом хорощие дивиденты.

    Вы знаете Мы должны уйти от стереотипов 1. 2 следующие степени,
    Есть только то? можно это лечить или уже нельзя.Оперативное вмешательство возможно только в результате переломов .Деформацию я думаю тоже операцией не убрать
    Чтобы решить эту задачу нужно не стандартный подход.Позвоночник это не только набор костей,это организм с очень развитой инфраструктурой.Удалив хоть одно звено,рвется вся цепь.Вспомните паралич ниже места перелома.
    Это удар ниже пояса многим Мануалистам .Я не хочу войны,я Хочу сотрудничества.
     
    19 ноя 2010
  6. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Да уж ,не затрудните себя заверениями на эту тему поводу неэффективности оперативного лечения сколиоза высоких степенейfurious


    Вероятно на Украине -хирурги-теоретикиaiwan


    Весьма оригинален ход Ваших мыслей и , что интересно , не совпадает ни с AO Spine, ни с WSS.


    Т.е. это единственное показание к оперативному вмешательству. Принимать как аксиому...
    Sorry, no comment.:cray:aiwan
     
    20 ноя 2010
  7. AleksP Гость

    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Лично я не видел ни одного больного, чтобы после операции он был здоров Поверьте!Локально позвоночник не лечится, просто временно снятие боли. То же самое происходит после местного обкалывания, но это же не мануальная терапия. Позвоночник это ОРГАНИЗМ, простите, печень вы тоже будете лечить частями?

    Для доктора Попова. Вы пробовали печататься даже в обычных журналах бесплатно?
     
    20 ноя 2010
  8. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Не собираюсь спорить с таким воинствующим дилетантом, Вы для начала хоть книжки по медицине почитайте, для общего развития помогает.
    Да, кстати это форум, но форум профессиональный.
    PS. Др. Попов печатался в Spine (обычный journal of the North American Spine Society, бесплатно кстати), также в AO spine, ну и в Израиле - тоже в обычных журналах. Ссылки хотите?aiwan
     
    20 ноя 2010
  9. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Алекс несет абсолютную чушь! Полнейшее невежество (если он в самом деле врач) или классический пример воинствующего дилетантизма!
    Ни один уважающий себя врач не возьмется лечить данного ребенка консервативно. На это идут шарлатаны и прочие проходимцы.
    Конечно, нужно делать операцию.
     
    20 ноя 2010
  10. Гришакова Лилия Новичок

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Барнаул
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Ув. господа!
    Пока вы тут дискутировали, у нас все решилось - сегодня произведена ОП с установкой эндокорректора "Медилар".
    У нас.. в Барнауле. По федеральной квоте, которая свалилась на нас, как манна небесная.

    А по поводу мануальной и т.п....долго буду корить себя за то, что делали, за то, что доктора на местах во всяческих местных и неместных поликлиниках нам втюхивали...
    а также "спасибо" им за ЛФК-которая оказывается совершенно неправильна, так как способствует еще большему перекосу, коски под пятку (ОП ортопед сказал что разница в ногах была искл. Из-за перекоса таз и мы его этим могли еще больше усилить) и корсеты (за неразвитие мышечного корсета)...
    Из всей этой истории я поняла одно - медицина как "не навреди" в нашей стране отсутствует напрочь, а пациент для врача - лишь дополнительный источник дохода...
    (надеюсь, что в свой адрес примут это таковые и есть).

    Жаль, что никто раньше, например, не рассказал нам о гимнастике Катарины Шрот, корсетах Шено и т.п.
     
    25 ноя 2010
  11. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Никакой дискуссии не было! Три доктора: Уважаемые Доктор Попов, доктор Владимир В, и Уважаемая доктор kobi, вместе с Вашим ортопедом впрямую и недвусмысленно рекомендовали оперативное лечение. Вы поступили правильно.goodaiwan
     
    25 ноя 2010
  12. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    В Вашей ситуации бесполезны.aiwan
     
    25 ноя 2010
  13. Гришакова Лилия Новичок

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Барнаул
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Теперь конечно Да, но еще не два года назад...а вдруг бы обошлись??? (за два года прогрессия более 25 градусов)

    Я к тому, что зря только тратили время на покупку машины (например) мануалу.
     
    25 ноя 2010
  14. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Уважаемая Лилия Гришакова. За всякой "небесной манной" стоят усилия конкретных лиц. Разумеется, Вы никогда не свяжете Ваше обращение в данном форуме и явление "манны"...
    Может, это и правильно. Нам не нужно:blush200:, а Вам в голову не придет...Вот такая социальная гармония...
    Дай бог, чтобы у Вас все было хорошо. Хотя, в данном случае, ОН не при делах..:D:victory:aiwan.
     
    25 ноя 2010
  15. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Лилия, что теперь говорить об этом - ка бы...
    Никто Вам не даст ответ по какой причине такая прогрессия, потому что она никому не известна. Так же, как и у одного пациента прогрессия может остановиться (также причина этого не ясна ), а у другого - нет. К величайшему сожалению, мы еще не все знаем.
    Зато он Вам, наверное, очень благодарен!
    А если серьезно, то да.furious
     
    25 ноя 2010
  16. Гришакова Лилия Новичок

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г. Барнаул
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    ну так-то я никого не хотела обидеть а почему про "манну"- в пятницу пришли на консультацию в больницу-в понедельник уже госпитализировали, через полторы недели четверг-операция...а мне говорили что по полгода ждут...какие-то у нас дополнительные квоты спустили...(теперь наверно откаты стало непринято брать, после историй с закупками томографов???"

    А так спасибо за пожелания... и ОН тут действительно не причем!
    и Главное спасибо нашим врачам г/б №12 г. Барнаула- знайте- они действительно ДОКТОРА - от них прям аура клятвы Гиппократа( Тырышкин Александр Васильевич и Сергей Сергеевич-не знаю фамилии к сожалению):)

    Добавлено через 48 секунд
    Не сомневаюсь, увы.
     
    25 ноя 2010
  17. Моби Дик Активный пользователь

    Регистрация:
    8 дек 2009
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    218
    Адрес:
    Москва
    У сына сколиоз 3 ст.+кифоз 1 ст. -жду советов

    Лилия, еще не читала всю ветку, но посмотрела диагноз и фото - у нас по показателям чуть хуже, но оперировать нас хирурги уже не хотят, говорят, что выглядит не плохо.
     
    25 ноя 2010

Статьи о спине и позвоночнике