Протрузия L5-S1 3-4мм

[Олег Владимирович.]

Согласно новой информации поступившей 10.05.2010 в 15:22 предлагаю:

Поскольку высо’ты нозологической верификации данного состояния нам недоступны (в силу объективных причин, о которых не раз гово’рено на форуме) «остановится» на синдромальном диагнозе «синдром грушевидной мышцы» (пириформис-синдром).

 

[Yuryd]

Скажите, а под этот диагноз подходит вся та клиника, что описывалась мною ранее? Или этот синдром я заработал в результате лежания?

 

[Олег Владимирович.]

Заработать «в результате лежания» возможно «синдром гипокинезии» с далеко идущими последствиями (но это к Вам, как мне кажется, не относится).

Если у Вас и имеется «пириформис-синдром» (а уверенно об этом я «говорить» не могу), то он есть результат не длительного лежания, а результат «готовности» Вашего локомоторного аппарата (двигательной системы) к ответу (со стороны мышечной системы, позвоночных структур и центральной нервной системы) на совокупность патологических неспецифических и специфических воздействий (которую (совокупность) и должен – обязан - определить Ваш лечащий врач).

 

[AIR]

Г-н AIR, я пытаюсь быть максимально предметным.

Вот и чудненько!

Пытался понять, что это за мышца, но там их много, одни над другими, перекрываются и какая именно из них болит я не знаю...

А вот теперь уже мне непонятно. Смотрим например в атласе на стр. 317 - оглавление,, Мышцы таза,, и схематическое изображение 6 мышц таза поотдельности ( т.есть именно по одной ) в 6 отдельных окшках . Следующая стр. так и называется Грушевидная ( раз уж речь зашла о ней

)«остановится» на синдромальном диагнозе «синдром грушевидной мышцы» (пириформис-синдром).

и ещё два её отдельных избражения в проекции крестца , таза , бедренных костей ( маленькое и вполовину страницы !) с описанием места отхождения , места прикрепления , действия, основных функций движения и т.д..... umnikНа следующей странице видно расположение мышц таза относительно седалищного нерва - вот здесь уж извините , изображено несколько мышц...:blush200: Всё изображено до того просто , что понятно должно быть и третьекласснику всё от расположения до функции! Что то вы , батенька как то не очень предметны...nono

 

[Yuryd]

Здравствуйте! Сегодня меня осматривала группа вертеброневрологов во главе с зав.отделением. Опять туда-сюда крутили, смотрели снимки. Решили пока никаких дополнительных мер не принимать. Делают массаж ноги и ягодицы, новокаиново-эуфилиновые микроклизмы и новокаиново-димексидовые компрессы на ягодицу и на икру. Коллегиально принят диагноз: обширный неврит седалищного, большебедренного нерва с признаками ягодичного и грушевидного синдрома. Короче, простудил всё, от поясницы, до икры. Влияние протрузии позвоночника признано вторичным и не представляющим ядро проблемы.

Собственно, вопрос к уважаемому форуму: почему лечащий врач упорно отказывается применять согревающие компрессы/мази на область поражения? Для снятия болей очень хорошо помогает массаж. После массажа в течении 2-3 часов болей практически нет. Разве при массаже не происходит эффект прогрева места массажа? Да, и общеизвестно, что простуженные участки лечатся прогреванием.

Спасибо.

 

[Олег Владимирович.]

Коллегиально принят диагноз: обширный неврит седалищного, большебедренного нерва с признаками ягодичного и грушевидного синдрома.

Короче, простудил всё, от поясницы, до икры. Влияние протрузии позвоночника признано вторичным и не представляющим ядро проблемы.

Ответьте на следующий вопрос (если это Вас не затруднит): данный диагноз и причина заболевания Вами переданы на основании того что Вы услышали из беседы врачей или на основании того, что Вам сказал врач о причине вашего заболевания, или на основании того что Вы сами прочитали в истории болезни? Мне необходимо знать насколько указанные Вами в сообщении диагноз и причина заболевания соответствуют тому, что написано в истории болезни.

Я это спрашиваю, потому что после прочтения приведенной Вами информации создается впечатление какого-то неординарного подхода к формулировке диагноза, использованию «профессиональных специальных терминов» и определению причинный (этиологии) заболевания.

Несколько смущает то разногласие, которое имеется, если исходить из того, что Вы сейчас написали и тем, что было опубликовано Вами 02.05.2010 (указаний на «простуду» не было, либо Вы не придали этому соответствующего значения):

Год назад я подвернул лодыжку. По-болело недельку и прошло, но появилась ощущение легкого онемения в нижней части икроножной мышцы. Затем, в течении месяца, ощущение поднялось под колено. Далее чувство, что просто пересидел икру стало сменяться уже ощутимыми болями под коленом.

почему лечащий врач упорно отказывается применять согревающие компрессы/мази на область поражения?

Это необходимо спросить у Вашего лечащего врача и заведующего отделением, в котором Вы проходите лечение. Видимо они знают что-то такое чего Вы и я не знаем (относительно Вашего соматического, ортопедического и неврологического статуса и данных обследования), либо имеется еще какая-либо причина, которую опять же необходимо Вам выяснять у вашего лечащего врача.

Разве при массаже не происходит эффект прогрева места массажа?

Происходит.

 

[abelar]

Короче, простудил всё, от поясницы, до икры. .

Так-так! После длительного расследования и консилиумов сказано "волшебное слово" "простудил"....
Дальше, просто необходимо определиться : "простудил" нерв (неврит) или "простудил" мышцу (миозит) ? Там, конечно, еще и кости есть, но про "костит" я пока не слышал....

Добавлено через 10 минут

Собственно, вопрос к уважаемому форуму: почему лечащий врач упорно отказывается применять согревающие компрессы/мази на область поражения? .

Потому что Ваш лечащий врач знает что такое "простудил", "простудифилис", "надуло", продуло", "переохладило" в переводе на научный язык и знает патфизиологию этого таинственного процесса....Обычно, врачи-практики избегают углубления в этиологию и патогенез "простудита". Дабы не впасть в ересь и противоречия с восточной медициной, где даже триппер лечат иглоукалыванием... Но, от врача-практика этого не требуется. Он знает четко: "греть" воспаление, ЛЮБОЕ - окопный фельдшеризм, средневековое мракобесие и уголовка...

Добавлено через 15 минут

Да, и общеизвестно, что простуженные участки лечатся прогреванием.

Особенно абсцессы хорошо "идут на прогревании". Два часа "погрел" - и ты уже на гнойной хирургии с ломпасными разрезами.... А, уж про массаж места воспаления и говорить нечего. Там и сепсиса не далеко....

 

[AIR]

Короче, простудил всё,

А мне в этом видится что то из серии : ОРЗ , остеохондроз и т.д , и т.п....:nyam:
Типа . вроде должно же что то быть , а что - фиг его знает... давайте назовём это простудой , может прокатит...:prankster2:

Разве при массаже не происходит эффект прогрева места массажа?

При массаже происходит расслабление напряжённых мышц , а при правильном массаже оно более эффективное и длительное..:prankster2:

 

[Yuryd]

Ответьте на следующий вопрос (если это Вас не затруднит): данный диагноз и причина заболевания Вами переданы на основании того что Вы услышали из беседы врачей или на основании того, что Вам сказал врач о причине вашего заболевания, или на основании того что Вы сами прочитали в истории болезни?

на основании того, что мне сказал врач о причине моего заболевания. Из совета между врачами, я подслушал, слова зав.отделения "ничего нового пока ему не делать, посмотрим, понаблюдаем...."

Несколько смущает то разногласие, которое имеется, если исходить из того, что Вы сейчас написали и тем, что было опубликовано Вами 02.05.2010 (указаний на «простуду» не было, либо Вы не придали этому соответствующего значения)

В принципе, я об этом писал....

Я понимаю, что звучит глупо, но так получилось, что в процессе этого обострения я сильно переохладился: минут 40 больную ногу обдувало холодным ветром. Затем, ночью, стало совсем плохо, болело всё: от ягодицы до стопы, по задней и по наружной боковой стороне ноги, ходить дальше туалета я не мог. Я лёг в Мечникова.

Сейчас массаж - единственная процедура, от которой на время становится реально легче. В бассейне вода теплая и как-то мне не очень в теплой воде, начинает ныть нога. Вчера я предложил врачу погреть ногу. Он согласился попробовать, и порекомендовал никофлекс. Я им помазал и..... как-то мне сегодня чуток похуже.... Наверное, греть не стоит пока. Сегодня попросил разрешения у врача дать нагрузку на ногу, типа по лестнице походить. Наотрез отказал. Сказал, что 3 дня назад меня под руку привели, а сегодня я уже бегать хочу. Нельзя!
Сделали сегодня мне инфильтрат дипроспана и новокаина в ягодичную мышцу, пока никакого эффекта не чувствую.
По-прежнему побаливает в верхней части ягодицы, но уже меньше. иногда боль переходит в зуд, но почесать не получается - больно. Но теперь, хоть "болевая дорожка" в ноге исчезла. "Болевая дорожка" - это мое личное определение. Я имею ввиду: по ночам бывало такое, что вдруг по задней или боковой поверхности ноги, как по какому-то встроенному внутрь проводу проходил несильный ток и потом долго ныла нога. Слава Богу, этих явлений, вроде, уже нет. И вообще, остались только несильные боли по задней и наружной боковой стороне бедра. Даже на правом боку уже могу значительно дольше лежать. И массажистка сказала, что уже при массаже задней и наружной боковой поверхности бедра я не прыгаю, как рыба по сковородке.

Я хотел бы узнать, вот, после массажа мне так хорошо!!!!! Может мне делать несколько раз в день массаж? Или что-то другое, что имело бы эффект массажа? Согревающая мазь, похоже не то.....
Спасибо.

 

[Yuryd]

Сегодня медсестра провела ликбез в нашей палате. Сказала, что протрузия - приговор на всю жизнь, мы больше никогда не будем вести прежний образ жизни. Мы должны свыкнуться с мыслью, что теперь наша жизнь - это борьба с периодическими обострениями. Протрузия не восстанавливается никогда. Неловкое движение, переохлаждение будут вызывать обострение. Вытяжения - это всё просто снять боль на время, затем позвонки опустятся назад и опять всё по новой! Хондропротекторы и т.д. - этот только остановить, чтобы не дошло до грыжы, а протрузия - это с нами навсегда: если хрящ сжался, он больше не выпрямится.
Лечение протрузии - это ликвидация симптомов обострения, а не ликвидация её.
Это правда?

 

[Доктор Ступин]

Сегодня медсестра провела ликбез в нашей палате. Сказала, что протрузия - приговор на всю жизнь, мы больше никогда не будем вести прежний образ жизни. Мы должны свыкнуться с мыслью, что теперь наша жизнь - это борьба с периодическими обострениями. Протрузия не восстанавливается никогда. Неловкое движение, переохлаждение будут вызывать обострение. Вытяжения - это всё просто снять боль на время, затем позвонки опустятся назад и опять всё по новой! Хондропротекторы и т.д. - этот только остановить, чтобы не дошло до грыжы, а протрузия - это с нами навсегда: если хрящ сжался, он больше не выпрямится.
Лечение протрузии - это ликвидация симптомов обострения, а не ликвидация её.
Это правда?

Вы не дожны были вести НЕПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни всегда, с детства.
Теперь, когда природа заставила вас это заметить действительно придется вести себя ПРАВИЛЬНО.
При условии правильного поведения обострения будут редко и не сильно.

Сейчас другая задача, выбраться из этого обострения.
Как самочувствие на сегодняшний день.

 

[Yuryd]

Намного лучше. Нога, практически не болит, хромать перестал. Сегодня уже 6-й день лечения. Но это всё без нагрузки: хожу только на процедуры и физиологически. Больше врач не разрешает. ОЧЕНЬ помогает массаж!!! После массажа, я часа 2 вообще ничего не чувствую. От физпроцедур и бассейна с вытяжением каких-то улучшений не заметил. Честно говоря, я не хочу верить, это позвоночник. Я не хочу верить, что я уже неполноценный..... Может это всё таки не протрузия 2мм виновата, а обычный неврит? Или я льщу себя иллюзиями?
Но разве хрящевые не регенерируются? Носы ломаются и срастаются заново, суставы восстанавливаются! А межпозвоночный хрящ, что одноразовый?!

 

[Доктор Ступин]

Ну, тогда я с 17 лет неполноценный.
Кстати и кожа у вас состарится и рост уменьшиться и простатит будет, правда от последнего польза, сразу много свободного времени появится.

Что-то вы не в ту сторону мозгами поворачиваетесь, боюсь после лечения ноги придется лечить навязчивый синдром!

 

[Олег Владимирович.]

Сегодня медсестра провела ликбез в нашей палате. Сказала, что протрузия - приговор на всю жизнь, мы больше никогда не будем вести прежний образ жизни. Мы должны свыкнуться с мыслью, что теперь наша жизнь - это борьба с периодическими обострениями. Протрузия не восстанавливается никогда. Неловкое движение, переохлаждение будут вызывать обострение. Вытяжения - это всё просто снять боль на время, затем позвонки опустятся назад и опять всё по новой! Хондропротекторы и т.д. - этот только остановить, чтобы не дошло до грыжы, а протрузия - это с нами навсегда: если хрящ сжался, он больше не выпрямится. Лечение протрузии - это ликвидация симптомов обострения, а не ликвидация её.

Мало того, что данный «ликбез медсестры» не соответствует действительности (тем более если он «внушается» в отдельности от конкретного пациента), так это еще и наглядный пример возможной «ятрогении», то есть заболевания, «обусловленного неосторожными высказываниями или поступками лица из числа медицинского персонала, неблагоприятно воздействующими на психику больного». Когда читаешь приведенный выше «ликбез медсестры» кровь в жилах стынет … жить не хочется … не лечение, а ожидание конца света. Ну, разве так можно!

Где же понятия о «этике и деонтологии» среди медицинских работников. Где же тот лечебно-охранительный режим, с которого начинается любое лечение. Только от одного общения с медицинским персоналом (врач, медицинская сестра) пациенту должно становиться легче. А тут все наоборот. По-моему от такого «заговора» и «суггестии» гарантирован рецедив и/или прогрессирование патологического процесса независимо от первоначального состояния.

Что-то вы не в ту сторону мозгами поворачиваетесь, боюсь после лечения ноги придется лечить навязчивый синдром!

Лучше и не скажешь. На этом «заканчиваю свой сказ и выхожу из этого леденящего душу и тело поста #34, пойду погреюсь под весенним майским солнцем»!

 

[Yuryd]

Все иллюзии развеяны.... Сегодня на обходе доктор сказал, что проблема моя именно в протрузии. Переохлаждение и неврит усилили обострение, но ядро проблемы - протрузия. И не смотри, что она 2мм, видимо, этого оказалось достаточно. Потом добавил: "Возможно, что-то там надорвалось и какая-то жидкость чуть вытекла и попала на нервы, а она для них как кислота". Поэтому обострение было столь интенсивным + неврит. В общем обрисовал перспективы: типичное лечение такой симптоматики 40 дней. Неделю ты уже пролежал, ещё дней 10 полежишь, а потом долечиваться домой.
Я уже свободно хожу по палате, по коридору, а вот за пределы отделения и по лестницам не могу. Поднялся-спустился и всё: опять как хомут над коленом затянули..... надо ложиться и тогда успокаивается.
Как вы считаете, мне надо ждать прохождения боли в максимально постельном режиме или расхаживаться?

 

[AIR]

Переохлаждение и неврит усилили обострение, но ядро проблемы - протрузия.

Привел выдержку для тех , кто все болевые синдромы объясняет дискогенными проблемами - грыжами , протрузиями.:blush200: Это уже не мои голословные рассуждения...:prankster2:

Болевые мышечные синдромы возникают вторично на фоне ортопедической патологии, дегенеративно-дистрофических изменений позвоночника, системных и других заболеваний. Выделяются болевые синдромы с преимущественным вовлечением мышц, фасций или связок. В клиническом отношении миофасциальные боли представляют собой целостный феномен и обозначаются термином «миофасциальный болевой синдром» (МФБС). Основу МФБС составляет триггерный пункт – миофасциальный гипертонус (МГ) (Иваничев Г.А., 1990).
Миофасциальные гипертонусы формируются в несколько этапов. Начальным звеном становится остаточная деформация мышц, возникающая при выполнении изометрической работы минимальной интенсивности и максимальной продолжительности. Патологическая перестройка архитектоники
мышцы вызывает искажение проприоцепции с участка гипертонуса. В дальнейшем происходит искажение афферентации регулирующих релейных станций как сегментарного аппарата спинного мозга (кольцевой–коррекционный тип организации движения), так и супрасегментарных структур (программный тип организации движения) большого мозга. Следствием искажения программы организации
движения становится перестройка нормального двигательного стереотипа в патологический с формированием фибромиалгического синдрома (Марсова В.С., 1935; Заславский Е.С., 1976; Иваничев Г.А.,1990; Хабиров Ф.А., Хабиров Р.А., 1995; Travell J., Simons D., 1985).

 

[abelar]

Все иллюзии развеяны... "Возможно, что-то там надорвалось и какая-то жидкость чуть вытекла и попала на нервы, а она для них как кислота".

Согласен. Я давно подозревал, что "никакого пульса" нет....

Добавлено через 2 минуты

. В общем обрисовал перспективы: типичное лечение такой симптоматики 40 дней.

Про "сорок дней" как-то настораживает....Патанатомы любят такие шутки...

Добавлено через 7 минут

Вы не дожны были вести НЕПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни всегда, с детства.
Теперь, когда природа заставила вас это заметить действительно придется вести себя ПРАВИЛЬНО.
.

Истинно! Как говаривал У.Черчилль: " Я никогда не стоял,когда можно было сидеть и никогда не сидел,когда можно было лежать..." При этом пил каждый день,курил как паровоз. Прожил за 80...

 

[Доктор Ступин]

Истинно! Как говаривал У.Черчилль: " Я никогда не стоял,когда можно было сидеть и никогда не сидел,когда можно было лежать..." При этом пил каждый день,курил как паровоз. Прожил за 80...

А если бы не пил и не курил, то все 100!

Вчера прошла информация, что самому старому пользователю Инета в англии, 102 года.
Вот интересно, о чем он пишет в своем блоге?

 

[Yuryd]

Вот лежу я и думаю: а чего я жду? За счет чего мне должно стать легче? Мне делают массаж, компрессы, физ процедуры. Спазмы вокруг колена мне сняли, теперь у меня иногда появляются и исчезают тянущие боли только по задней стороне бедра, по ходу сед.нерва. И что дальше? Я так понимаю, что моя протрузия касается и раздражает корешки, без ущемления. Вытяжение мне отменили, мне после него плохело.
Я так понимаю, надо: или как-то уменьшать протрузию, чтобы она не доставала до корешков, или убирать корешки подальше от протрузии. Насколько мне объяснили, 2-е - практически нереально - это сложнейшая нейрохир.операция с отсутствием всяких гарантий. Остается 1-е: как-то уменьшить протрузию, чтобы она не доставала до корешков.

Я так понимаю, что есть край протрузии, которым она касается корешков. Ну, так как-то выкачать жидкость из этого края или как-то его подсушить, подвинуть, подрезать.... Словом, сделать так, чтобы этот край отдалился от корешков - и всё, задача решена! Ну, а потом уже всякие ЛФК + прочее и прочее, чтобы протрузия больше не расползалась.

Я правильно мыслю? Если нет, то поправьте, а если да, то почему мне до сих пор этого не делают?

 

[AIR]

И что дальше? Я так понимаю, что моя протрузия касается и раздражает корешки, без ущемления. Я так понимаю, что есть край протрузии, которым она касается корешков. Ну, так как-то выкачать жидкость из этого края или как-то его подсушить, подвинуть, подрезать....

Герберт Уэлс отдыхает.....:prankster2::prankster2: