Две грыжы диска, как жить

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Анатолий4, 19 апр 2010.

  1. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Здравствуйте, помогите мне пожалуйста!
    Я тем летом того года, сорвал спину (болела спина в области поясницы, боль не острая, а равномерная по все пояснице), когда делал становую тягу, потом год не занимался, чествовал себе хорошо, ничего вообще не беспокоило, сейчас снова стал заниматься, осевую нагрузку не давал кроме как жим сидя гантелями, через какой-то время стала болеть поясница, начал укреплять спину гиперэстензиями с нагрузкой до 10 кг,, спина во время упражнений (любых) не болела вообще, и в период отдыха между тренировками спина перестала практически болеть вообще чувствовал себя хорошо, только иногда, как бы стреляла, совсем несильно, сгибался, разгибался без особо дискомфорта, но стала болеть левая нога, ниже колена, чуть-чуть неметь, появился небольшой дискомфорт, когда долго сидишь, сделал МРТ:

    Вот снимок

    [​IMG]

    На серии МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника физиологический поясничный лордоз сглажен.
    В межпозвонковых дисках пояснично-крестцового отдела позвоночника выявляются признаки дегенеративно-дистрофического процесса в виде снижения их высоты, уплотнения замыкательных пластинок тел позвонков, задней продольной связки, задне-боковых остеофитов. Характерное для данного процесса изменение интенсивности сигнала от диска за счет потери гидрофильности, выявляется на уровне L4-S1. Контур замыкательных пластинок L1-L5 позвонков деформирован за счет узлов Шморля.
    На уровне межпозвонкового сегмента L4-L5 выявляется задняя грыжа диска до 3,2мм. Межпозвонковые отверстия сужены. Переднее субарахноидальное пространство компремировано. Передне-задний размер позвоночного канала 11,5мм.
    На уровне межпозвонкового сегмента L5-S1 отмечается задняя правосторонняя задне-боковая грыжа диска с передним задним размером до 3,5мм. Передне-задний размер позвоночного канала 12,5мм.
    Диски остальных межпозвонковых сегментов пояснично-крестцового отдела позвоночника находятся в пределах фиброзных капсул.
    Паравертебральные мягкие ткани не изменены.
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МРТ признаки дегенеративно-дистрофических изменений в сегментах пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжи дисков L4-L5, L5-S1.

    Сегодня был у невролога, вот что он мне прописал, не осматривал, а спросил что болит и посмотрел снимки.
    Радикулопатия вследствие остеохондроза межпозвонковых дисков
    Рекомендовано:
    1. Уменьшить импульсную нагрузку.
    2. Курс хондротекторов, Терафлекс по одной капсуле во время еды
    3. Через 1 месяц Кальцемин Адванс
    4. Через 2-3 месяца витамины группы B, нейромультивит.
    5. При болях Мовалис 15 мг 2 раза в день от 5 до 10 дней +: Мидокалм 150мг утром.
    6. Хоз. работы в поясничном корсете.
    7. Изометрическая гимнастика (сказал что самому лучше не делать так как можно навредить)
    8. Сидеть на стульях с поддерживающим выступом для поясницы.

    Сказал что какой-то время любой нагрузи избегать, надо чтобы грыжа зарубцевалась.
    Насчет упражнений, жим лежа сказал можно делать, через какой-то время, на турнике тоже можно заниматься, но позже, когда зарубцуется грыжа.
    Насчет плавания, сказал что можно плавать, но не отталкиваясь ногами, а двигать ногами параллельно, и без резких движений, но я так и не понял, когда начинать….
    Также увидел на снимке небольшой воспаление и от того что грыжа давит на что-то… и в грудном отделе тоже не порядок.

    Состояние сейчас: Болит колено, иногда чувствуются небольшие прострелы в спине.
    Побаливает ягодица, как после укола, иногда ступня.

    В связи с этим у меня несколько вопросов:

    Можно ли мне сейчас начинать плавать? Просто думаю, что мышцы спины совсем атрофируются, еще и карсет….
    Можно ли делать какую либо гимнастику, хоть самые основные упражнения, чтобы кровь хоть как-то приливала к спине?
    «Хоз. работы в поясничном корсете» В каком их очень много?

    С Уважением, Анатолий.

    26 лет, рост 184, вес85
     
    19 апр 2010
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.509
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Две грыжы диска, Как жить?

    Обратитесь к мануальному терапевту. На форуме консультирует доктор abelar из Питера, который при личном обращении Вам поможет.
     
    19 апр 2010
  3. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Две грыжы диска, Как жить?

    Здравствуйте! Сегодня был у местного невролога, он меня осмотрел, потыкал иголками, потыкал пальцами вдоль всего позвоночника, проверил силу мышц на ногах, также посмотрел диагноз и рекомендации, другого врача, у которого я был позавчера, посмотрел снимки и удивился, что болит нога, так как грыжа в стороне от корешка, и вот он что мне прописал:

    Диагноз: ДДЗП с приемущественным поражением поясничного отдела осложненное грыжообразованием (задняя грыжа диска L4-L5, задняя боковая L5-S1), и еще какой-то слово (момбания или т.п.)

    Рекомендовано:
    1) режим ограниченных физич. нагрузок, избегать переохлаждения, не поднимать тяжести.
    2) Лечение в условиях центра(вытягивание позвоночника 5 занятий, Денас-терапия 5 занятий, ЛФК 3-5 занятий и потом самостоятельно)
    3) Медикаментозно: При болях порошок «нимессир» не совсем понятно
    Мидокалм 150мл.-3 раза в день – 14 дней
    Бенфолипен 1х2 раза в день 1 мес.
    Витамины группы Б
    аппликатор Кузнецова 20 мин. В день
    Бассейн
    Можно в сауну но не охлаждаться, подтягивание на турнике, брусьях, после недельного курса можно
    Корсет поясничный при нагрузках,

    И нельзя пить во время лечения! А у меня через 3 дня день рождения, пригласил народ…. Сказал что может быть отек, и даже чуть-чуть нельзя.


    Что скажите? Тот невролог вообще сказал что грыжа должна зарубцеваться, и лучше ее не трогать, а этот наоборот на вытяжение отправляет и говорит что грыжа не рубцуется, ….завтра уже лечение начинается.
     
    21 апр 2010
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.240
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Две грыжы диска, Как жить?

    Типы и цели применения корсетов при боли в спине.


    В комплексной профилактике и лечении вертеброгенных болевых синдромов, важным элементом является иммобилизация пораженных позвоночных двигательных сегментов в период обострения, и профилактическая защитная фиксация позвоночника в период ремиссии.

    При попытке классифицировать средства фиксации позвоночника можно, условно, выделить несколько групп защитных поясов и корсетов.

    Первая группа пояса для защиты от холода. Стремление утеплить поясничный отдел позвоночника существовало во все времена, только раньше для этого применялись пояса из шести и меха животных. Современный утепляющий пояс это хлопчатобумажная или шерстяная ткань, способная плотно прилегать к телу. Такие пояса надевают, как правило, на голое тело, что придает им определённое рефлексотерапевтическое воздействие, за счет раздражения кожных покровов в зоне поражения. Время носки - постоянно в холодное время года.

    Вторая группа корсеты для защиты позвоночника от перегрузки при работе. Обычно это плотная малоэластичная ткань, часто с металлическими или пластиковыми вставками, шириной 20-25 см, для перекрытия 1-2 позвоночных двигательных сегментов. Здесь важно правильная носка корсета, т.е. только при работе, избыточных движениях, неконтролируемых движениях, при усталости в спине. Надевать пояс можно в любом положении, в том числе и стоя, лучше на майку или футболку, но можно и прямо на одежду – рубашку свитер. Время регулируется временем работы (на конвейере в поясе, на перекуре снимаем), в тоже время ношение пояса не отменяет правильного выполнения рабочих движений. Такие пояса выполняют как фиксирующую, так и утепляющую функцию, поэтому носить одновременно согревающий пояс и укрепляющий корсет не стоит.

    Третья группа корсеты для защиты позвоночника от движения при боли в спине. Обычно это плотная малоэластичная ткань, всегда с металлическими или пластиковыми вставками, шириной 30-35 см, для перекрытия подвижности всего поясничного отдела. Надеть пояс лучше в положении лежа, на майку или футболку, вставать осторожно через положение на боку. В положении лежа, необходимости в поясе нет, лишь некоторые пациенты отмечают необходимость спать в поясе, закрепленном на минимальном натяжении, что позволяет в момент переворачиваний с боку на бок, быстро затянуть пояс и сделать переворот с минимальной болью, после переворота пояс опять переводиться в минимальное натяжение. Время носки - постоянно на период острой боли.

    Сейчас формируется четвертое поколение поясов для лечения боли в спине: с магнитами, с электровоздействием, с парафином, с растяжением позвонков и т.д.


    Делаем выводы:

    - в холодное время года полезно утеплять поясничный отдел позвоночника и носить шерстяной или хлопчатобумажный пояс, применять одновременно согревающий пояс и укрепляющий корсет не стоит;

    - для профилактики обострений и при хроническом болевом синдроме нужен корсет шириной 20 см;

    - для острого периода нужен корсет шириной 30 см, но можно обойтись и только 20 см ширины, контролируя правильность движений в позвоночнике.


    Информация с сайта www.pozwonocnik.ru

    Добавлено через 4 минуты
    Рубцуется.
    Её трогать не надо, а вот выше и ниже больного места надо, чтобы все работало в больное место отдыхало и рубцевалось.
    В принципе, вытяжение можкет применяться и для такого воздействия. Я так понимаю, что вытяжение на аутогравитационных кушетках?
    Тему про организацию лечения боли в спине нашли?
     
    21 апр 2010
  5. Елена Михайловна Пользователь

    Регистрация:
    25 дек 2009
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Москва
    Две грыжы диска, Как жить?

    Повезло же вам с местным неврологом! good
    Я такое внимание только в "ЛеДи" получила. А мой местный невролог только спрашивал:"Как дела?" и не зависимо от моего ответа продолжал карту заполнять в установившейся гробовой тишине (прям, как у нас "Курилке" :p).

    Так вы возьмите ответственность за последствия на себя и всё. :drinks:

    Вы же не лежачий больной, почему мышцы-то атрофируются? nea
    И корсет не постоянно же вы носите. Только, когда вагоны с углём разгружать будете и на даче мешки с урожаем грузить. А посуду в корсете мыть не обязательно, поручите это жене. :D
    Вот у меня грыжа 7мм с компрессией корешка и онемением внешней стороны стопы, но моя гимнастика довольно разнообразна. Есть бег на носочках, отжимания в упоре лёжа, качание пресса и косых мышц лёжа и стоя, упражнения на растяжки и т.д. и т.п.. Если мне с 7мм можно, то вам с 3мм и подавно. :nyam:

    Анатолий, да всё у вас будет хорошо. :victory: С такими грыжами большая часть населения живёт и в ус не дует. У них прошло, пройдёт и у вас.
    С наступающим ДР :drinks: и удачи.:victory:
     
    22 апр 2010
  6. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Две грыжы диска, Как жить?

    Здравствуйте! Спасибо огромное за помощь! И за Ваши консультации!
    Вытяжение проводят с помощью двух корсетов и электронного устройства, не знаю как это называется, ложишься, устанавливают нагрузку (кг), и лежишь, минут 10-15, в первый день маленькую нагрузку, потом больше...
     
    22 апр 2010
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Две грыжы диска, Как жить?

    А еще, на снимках есть экструзия содержимого диска L4-L5 под переднюю продольную связку... Такое бывает у штангистов...
    таким образом, все болевые ощущения вызваны не задними протрузиями..
    Таким образом это тот самый вариант, когда лечение должно быть только медикаментозным (противовосплительным, противоотечным, обезболивающим) А все лечение, подразумевающее что-либо механическое, мануальное, физиотерапевтическое - бессмысленно. По принципу - не трогать - само заживет.
    Классическая неврология торжествует и срывает апплодисменты!:D
    Поэтому - корсет-надо. Вытяжение - не надо...Покой и отмена физ нагрузок - надо. Крутить-вертеть, растирать-массажировать, вытягивать, парить - не надо. aiwan
     
    22 апр 2010
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.240
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Две грыжы диска, Как жить?

    В этом месте, в месте боли.

    Можно, если нужно,
    выше и ниже больного места.

    Такое вытяжение, может быть причиной обострений, поэтому требует точности и правильности применения метода, что очень сложно.
     
    23 апр 2010
  9. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Две грыжы диска, Как жить?

    Абсолютно согласен с уточнениями Уважаемого доктора Ступинаaiwan
     
    23 апр 2010
  10. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Две грыжы диска, Как жить?

    Здравствуйте, ну вот пролечился в условиях центра(вытягивание позвоночника 5 занятий, Денас-терапия 5 занятий, ЛФК 3 занятий и потом самостоятельно), пропил курс Мидокалма, делаю дома по вечерам ЛФК, нога еще побаливает, боль в спине возникает, при прогибе назад(специально не прогибаюсь, но иногда случайно получается), при наклоне ее нет, записался в бассейн, взял абонемент на 4 месяца. Вот хочу спросить, сегодня плавал в бассейне, "неправильным" брасом (т.е. не опуская голову под воду), но ведь при этом спина прогибается назад. И первое время была небольшая боль в спине. Посоветуйте мне пожалуйста, как плавать при моей проблеме? И можно ли подтягиваться и отжиматься на брусьях?
     
    4 май 2010
  11. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Две грыжы диска, Как жить?

    Здравствуйте, уважаемые врачи, спасибо за Ваши консультации, за то, что выкраиваете время на них!!!

    Я хожу в бассейн 2 раза в неделю (вода теплая, 28-30С), плаваю брасом с опущенной головой в воду, ногами стараюсь не отталкиваться, а параллельно ими двигать, плаваю и на спине, а также кролем, но боюсь скручиваний в воде, каждый день по вечерам делаю ЛФК, который мне дал инструктор, подтягиваюсь на турнике и брусьях, аккуратно.

    Состояние сейчас: онемения в ноге нет, чувствительность не нарушена, иногда побаливает ягодица, и стопа, но намного слабее чем раньше, поясница то слева, то справа, всегда по очереди, на следующий день после бассейна, утром не болит вообще ничего. В тренажерный зал не хожу, принимаю витамины группы B и терофлекс. Купил желтый аппликатор Кузнецова (саамы острый.) Поначалу лежал по 1-2 минуты, больше не мог, сейчас перед сном по 20 минут.
    По выходным ковыряюсь с машиной в корсете (с железными спицами), все что выше 5 кг. поднимаю в корсете, но по возможности избегаю. Вот только беспокоит отпуск через 2 месяца и сумки которые надо будет хоть и кратковременно, но носить (купил для это тележку) интересно сколько можно поднимать в корсете, чтобы собрать сумки таким весом).

    Вот возникли некоторые вопросы, на которые очень бы хотел услышать ответы. Заранее большое спасибо.

    Посмотрите мои упражнение, может, что то стоит убрать или наоборот добавить. или может вообще их поменять на более эффективные?

    Упражнения зачеркнутые это зачеркнула инструктор, сказала что это делать не надо.

    1.Когда делаешь упражнения, надо делать с максимальной амплитудой (если нет боли)?, дело в том что эти упражнения очень легкие, как-то не чувствуется нагрузка на мышцы, хотя упражнения стараюсь делать правильно (как показывал инструктор), а так как эти упражнения направлены на укрепление спины, то мне кажется они особо не эффективны.

    2.Во время упражнений к примеру 6.16, хрустит что-то в позвоночнике, а при попытки выполнения 6.12 иногда ощущается боль поясничном отделе(при прогибе). Вообще боль беспокоит при выгибе назад, чем сгибании спины вперед.

    3. В Упражнения 9.1 ногу и руку необходимо держать в таком положении какой-то время?
    Посоветуйте какие упражнения необходимо делать, когда долго сидишь за компьютером на работе?

    4. Подскажите какие упражнения хорошо бы делать и утром перед работой

    5. В бассейне есть инфракрасные сауны 70С, стоит ли ходить?

    6. Вообще правильно я все делаю, могу надеется на остановку роста грыжи, или что-то еще необходимо делать? В сентября врач сказал снова к нему на курс электрофорез с лекарством "КАРИПАЗИН", советовал купить к грузи, если не найду то в России аналог его.

    Очень хочу поправиться.

    http://i072.radikal.ru/1005/05/75afd3c58574.jpg
     
    12 май 2010
  12. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Подскажите пожалуйста, мне инструктор ЛФК говорил не делать упражнения на прогиб в пояснице, к примеру 6.8, 8.1 а также различные наклоны вперед, в стороны, и т.п. но это было в период обострения, сейчас мне можно их делать и нужно ли вообще? Я где-то читал, что такие упраженеия делать необходимо, так как надо развивать гибкость.

    Состояние сейчас: иногда побаливает пятка, еще заметил очень болят ноги , на следующий день именно мышцы бедер, когда целый день проведешь допустим с ремонтом машиной.(приходится часто присаживаться и вставать.)
     
    4 июн 2010
  13. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Ответьте пожалуйста кто-нибудь:(
     
    9 июн 2010
  14. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Может хоть кто-нибудь ответить из врачей....Подскажите пожалуйста. Еду на три недели на юг, буду каждый день по много купаться в море. Плавание ведь лучше всего при болезнях позвоночника. Стоит ли делать гимнастику в этом случае? Или может делать то только на растяжение?
     
    4 июл 2010
  15. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Плавание не имеет никакого отношения к болезням позвоночника. Есть целые страны, где 100% населения не умеют плавать и считают это бестолковым занятием....

    Добавлено через 2 минуты
    Что именно Вы собираетесь "растягивать"? Каким образом? И для чего?
     
    4 июл 2010
  16. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Я имею в виду, что любой комплекс ЛФК, в том числе мой направлен на укрепление мышечного корсета спины, которые хорошо удерживает позвоночник, а также на вытяжение позвоночника, к примеру упражнение «кошка» и др. Я эти упражнения делаю каждый день по 20-25 минут, и хочу узнать имеем смысл их делать если я буду много плавать ведь плавание к примеру на спине или брассом вытягивает тело позвоночник расслабляется. Хорошая разгрузка для позвоночника. А также идет укрепление всех мышц в воде, за счет сопротивления воды…
     
    4 июл 2010
  17. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Уважаемый Анатолий4. "Любой комплекс ЛФК" - это не значит абы-какой. ЛФК - это целая наука. В ней очень хорошо разбираются кинезиотерапевты. К сожалению, это настолько дорого, что практически не применимо. Все грамотные терапевты давно работают с бодибилдерами, и профессиональными спортсменами.
    "Мышечный корсет спины" - это химера, образное выражение, фигура речи. Даже если бы такой орган существовал в организме человека, то "укреплять" его, провоцируя дополнительную нагрузку на поврежденный межпозвоночный диск, опрометчиво.
    Плавание, хоть брассом, хоть чем, на стадии неполной стабилизации формы-функции ПДС - это средневековье.
    При плавании позвоночник не "вытягивается" ,не "расслабляется" и не "разгружается". И уж подавно, не "идет укрепление всех мышц в воде, за счет сопротивления воды".
    Посудите сами. До болезни Вы плавали? Спортом занимались? Спасло?
    На самом деле, Ваш случай - типичный пример выздоровления не "благодаря", а "вопреки" самопальным "всяким ЛФК", упражнениям "кошка" и прочей мистической отсебятины. У Вас "прошло само". Как и происходит в 70% случаев. Оставьте все как есть. Не мешайте организму работать. Больше отдыхайте. Избегайте отрицательны эмоциональных и физических нагрузок. Помните: от работы кони дохнут! И бассейн еще ни одного коня не спас!:D:victory:aiwan
     
    4 июл 2010
  18. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Спасибо уважаемый abelar!
    Искренне очень Вам благодарен, за то, что уделили мне немного своего времени. Ваша позиция, не сходится с большинством мнений врачей, который консультируют на форумах данной тематика, как и с врачами поликлиник. Т.е. там Лфк каждый день обязателен, бассейн 3 раза в неделю, и если расслабишься то обострение неминуемо…как и дальнейшее увеличение грыжи.

    Но, Ваше уважаемое мнение, мне кажется более логичным, и я хочу попробовать по Вашему совету, откататься от ЛФК, и посмотреть как буду себя чувствовать.

    Состояние сейчас: периодически побаливает ступня, иногда немного сводит (иногда и по раз 20 за день, но боль проходит быстро), иногда побаливает бедро, иногда несильные прострелы в пояснице по все площади, буквально на доли секунды,
     
    4 июл 2010
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.240
    Симпатии:
    11.411
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Тут немного другое, задача "неувеличение грыжи" впрямую не ставиться.

    Задача-предупредить новые обострения.
    И то, что вы делаете, имеет отношене именно к этому и опосредовано к не увеличению грыжи.

    Гимнастика приведенная вами имеет отношение к периоду ремисиии, по срокам вашей болезни вы уже вышли на период ремиссии, по самочувствию, что понятно специалисту при осмотре, видимо нет. Потому и ограничены некоторые упражнения.
    Мое мнение, можно все, но до боли, но не через боль.
    Не хватает упражнений на формирование стереотипа правильного движения, например -наклон-присест-встали.
     
    5 июл 2010
  20. Анатолий4 Новичок

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Уважаемый Доктор Ступин, спасибо и Вам за помощь. Был бы очень благодарен, если Вы приведете пример таких упражнений.
     
    5 июл 2010

Статьи о спине и позвоночнике