Гонартроз - но без болей

Тема в разделе "Ортопедия", создана пользователем Александер, 28 июл 2009.

  1. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    -
    Добрый день,
    мой отец (76 лет) очень плохо ходит.
    Проблемы с ходьбой начались окoло 30 лет назад и медленно неуклонно прогрессировали.
    Рентген коленных суставов показал ДОА 3-й степени
    a УЗИ - кисту Беккера на обеих ногах
    Кроме того, ортопед утверждает, что также есть артроз тазобедренных суставов 1-й степени
    Но вот чего я не понимаю : у пациента ничего не болит
    ни при ходьбе, ни в положении стоя, ни лежа, ни ночью, ни днем
    ( болей в суставах нет, киста не беспокоит )
    Спина не болит, поясница не болит, ноги тоже не болят.
    Насколько я знаю, артроз - это прежде всего боли в суставах (а в начальной стадии скованность суставов)

    Прошу ответить на вопрос : как можно обьяснитъ отсутствие болей при такой высокой степени артроза ?

    здесь 2 видео-роликa, на которых видна походка пациента :


    ( деформация голеней - это с детства, наверное наследственное )

    Локалъный статус коленных суставов :
    - есть деформация суставов,
    - отёк в одном колене,
    - изменение характера ходьбы
    - боли нет , хруста нет.
    - симптом Байкова в норме.
    - суставы подвижны.
    _
     
    28 июл 2009
  2. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    Очень трудно ходить. МРТ снимки

    Scano COR :
    [​IMG]

    Scano SAG TRS :
    [​IMG][​IMG]

    T1 SAG :
    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
    28 июл 2009
  3. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    очень трудно ходить. МРТ снимки

    T2 SAG :
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    T2 TRS :
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    28 июл 2009
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Нормальный остеоартроз.
    Слава Богу не болит!
     
    29 июл 2009
  5. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Снимков коленных суставов так и не увидел
     
    29 июл 2009
  6. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    Зато естъ Заключение рентгенолога по рентген-снимкам :

    Rö-графия правого коленного сустава + сравнительная левого.
    Суставная щель правого коленного сустава неравномерно выражена с нарушением конгруэнтности
    Во фронтальной плоскости на 0,8 см кнаружи б/берцовая кость и ротацией кнутри.
    Замыкательные пластинки обоих коленных суставов уплотнены,
    субхондральный склероз, определяются костные разрастания по краям суставных поверхностей,
    межмыщелковым бугоркам нистовидные посветления, обызвествления по краям надколенника.
    Снижение прозрачности надколенного пространства справа.

    Выводы : дегенеративно-дистрофические изменения обоих коленных суставов по типу ДОА
    (справа посттравматический артрозо-артрит II-ст. с явлениями лигаментоза).
     
    29 июл 2009
  7. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Простите, но любое заключение - это всего лишь способ описания с человеческим фактором.
    Снимки ВСЕ читают по-разному. По опыту.
     
    30 июл 2009
  8. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    -
    Снимок сейчас недоступен.
    По этой причине я не смогу выложить его здесь на форуме еще длительное время.

    Главый вопрос, который меня волнует - какая основная причина плохой ходьбы?
    Либо это артроз коленных суставов,
    либо нервно-мышечное заболевание ног?
    (т.к. есть подозрение на плохую проводимость нервов)

    Подскажите порядок обследований, чтобы можно было уверенно ответить на этот вопрос и выбрать основное направление лечения.
    (у невропатолога или же у ортопеда)
    _
     
    30 июл 2009
  9. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    По описанию рентгена вам выставляют 2 степень артроза, которая еще может протекать и безболезненно. Для выяснения проводимости сделайте электромиографию и все станет ясно
     
    30 июл 2009
  10. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    Вас понял. Спасибо.

    Ответъте, пожалуйста, есть ли смысл еще раз делать снимок сустава?
    (после первого снимка прошел 1 год)
    Если да, то в каком положении: лежа или стоя?
     
    3 авг 2009
  11. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Снимки делают когда происходят какие-то изменения, а в порядки нужно делать, т.к. предыдущие старые не стоит
     
    3 авг 2009
  12. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    Лечащий ортопед назначил в качестве лечения сеансы волновой терапии ИВТ.
    (ИВТ - это информационно-волновая терапия, разаработка академика Колбуна)


    По его опыту, ИВТ должна дать питание хрящу, улучшить обменные процессы, снять отёк, возможно немного рассосать кисты Беккера.

    Вобщем, положительно повлиять на процесс ходьбы.

    Пожалуйста, выскажите свое мнение, возможно ли улучшить функцию сустава
    таким способом?
     
    24 авг 2009
  13. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Облегчение болей, а следовательно и небольшое улучшение функции сустава может быть, но не факт. А вот в отношении кисты бейкера - однозначно нет, т.к. она образуется из-за слабости задней стенки коленного сустава и в этом месте образуется как бы грыжа, которая рассосаться не может никак.
     
    24 авг 2009
  14. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Невозможно. Судя по походке функция суставов сохранена. Делайте ЭНМГ, как Вам выше порекомендовали и ищите нарушение в спинальном кровотоке на уровне конуса сп. мозга.
     
    25 авг 2009
  15. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    -
    вот заключения МРТ :
    - по пояснично-крестцовому отделу
    - по грудному отделу ( дополнительно миелография )
    А также УЗИ аорты.
    Есть ли в них указания на состояние кровоснабжения ?

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Если нету, то какие инструменталъные обследования следует провести ?
    ( для исследования спинального кровотока )
    _
     
    3 сен 2009
  16. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Нету, нужно делать электронейромиографию
     
    4 сен 2009
  17. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    Резкостъ снимков МРТ

    -
    Я увеличил резкостъ снимков МРТ с помощью компьютерной программы.
    Cделал их более четкими.
    Потому что мне показалосъ, что после этого границы между линиями будут легче восприниматься
    А теперъ начал сомневаться,
    и может быть, было бы лучше оставитъ их без обработки ?
    Или это безразлично ?
    _
     
    12 сен 2009
  18. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Еще раз, МРТ - это не совсем то, что Вам нужно для диагностики.
     
    12 сен 2009
  19. Александер Пользователь

    Регистрация:
    26 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    средняя полоса
    -
    поясняю :
    этот мой последний вопрос (про резкость снимков) не имеет отношения к
    теме гонартроза
    Он общего характера и задал я его в разделе "Снимки позвоночника"
    но кто-то из модераторов, из своих соображений, переместил его в эту тему.
    А в резулътате возникло недоразумение

    Но у меня появился дополнителъный вопрос про диагностику ЭНМГ,
    о которой в моей теме уже несколько раз упоминали :
    я прошу уточнитъ, какой именно тип обследования и какие мышцы должны быть проверены ?
    Мне нужно это знать, чтобы правильно разговаривать с лаборантом-исследователем.
    Я ведь должен буду сказать ему, что конкретно мы хотим и чтоб он правилъно понял
    например :
    сделайте иголъчатую ЭНМГ четырехглавой мышцы
    или стимуляционную ЭНМГ передней большеберцовой мышцы
    или исследуйте потенциалы тибиалисного нерва
    или еще как-то по-другому
    _
     
    13 сен 2009
  20. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    а на эти вопросы вам ответит невролог при осмотре
     
    14 сен 2009

Статьи о спине и позвоночнике