Сроки выполнения контроля по МРТ после операции

[Нюша43]

А почему в пятницу?...

Потому что я сама работаю в медицине и у себя на работе делаем обследования и к пятнице выйдет рентгенолог, который описывал его МРТ до операции, и врач понимает уже о чем речь, видела его анатомию. А то пациент платно как-то сделал уже до меня, почти норму написали. И он эту истину нес по жизни благополучно мол всё у меня хорошо. Пока не переделали МРТ уже под моим руководством. А там мама дорогая.
Да и невролог сказал, что уже не к спеху. Даже, если рецидив, то никто ему ничего сейчас переделывать не будет оперативным путем.

Он сейчас все равно всякие таблетки принимает. 4 марта будет только один месяц с момента операции. Ещё пока ранний послеоперационный период.

 

[limus80]

@Нюша43, очеь странно вам говорит невролог, не к спеху.
Я после 1й выписки на 3й день уже знал из КТ что у меня не все в порядке, это был чт.
И в этот же день мне оперирующий сказал в пн приезжай.
И нерв у меня был компримирован 10 дней, не мог встать на пятку.
Исправилось это только через 3 месяца, а если носок натянуть то и до сих пор боль в том месте определенная есть.
Я к тому, что промедление мб чревато.

 

[Нюша43]

Через два дня после операции ему делали КТ в склифе. По заключению всё хорошо. Кейджи установлены корректно, сдавливания канала не выявлено.
Энмг и МРТ это уже моя воля и воля невролога. После выписки он ждал пару недель, допуская вариант крупной гематомы.
У вас был рецидив? Что было не в порядке на КТ после операции?

 

[limus80]

У меня переставляли винт.
На Кт было видно что он занимает неправильное положение.
Полный регресс боли после 2й операции

 

[Нюша43]

У меня переставляли винт...

У него и винтов то никаких нет.
Кейджи зубчатые на два этажа шеи без фиксации дополнительной. С благополучным исходом на контрольном КТ. Мне не понравилось, что операция была долго по времени и хирург говорил, что колоссальное количество спаек, остеофитов и мышцы какие-то сложные, тянули во все стороны.
Сейчас вот говорит, что нет боли в руках, просто слабость выраженная.
Я не буду уже ускорять, сделаем МРТ. Не думаю, что там с кейджами что-то. Возможно действительно рецидив или новая грыжа. На соседних позвонках до операции протрузии уже были.

 

[Доктор Ступин]

Итак, решение принято, как я понял, делаем магнитный томограф. Правильно. Но важно и какие анализы, нет ли там воспалительного процесса

СОЭ, СРБ

Ограничение движений в ключевом составе – это как раз проблемы плечевого сустава. Сделайте пробы на подвижность. Заведение за голову, за спину, почитайте про плечелопаточный периартроз!

 

[Доктор Ступин]

… Плечевом суставе… Исправить уже не могу. А только сейчас заметил ошибку. Пишу с маленького телефона – а глаза-то уже подводят…

 

[AIR]

День добрый.

Сама врач, но совсем другого профиля.

В медицинской деятельности каждый профиль полезен!

До операции жалобы были в основном на левую сторону: слабость в руке, онемение пальцев, боль в локте и плече, также головная боль в затылке. С правой стороны жалобы были аналогичные, но менее выраженные.

Согласитесь, информации всё же маловато для максимально точного понимания ситуации, хотя, для определения сроков контроля МРТ вполне достаточно...
Кстати, МРТ перед операцией не видно (грыжи и величина, статика и т.д), а ведь есть и другие "превходящие сведения":

После операции хирург обмолвился, что было колоссальное количество спаек, остеофитов, долго боролись с ними и ригидностью мышц.

Так как в разговоре был сильный акцент на сложности мышечной системы у пациента и операция вместо 2-3 часов шла почти 5. Хотели сделать МРТ с целью осмотра мягких тканей, мышц.

А пациент работал не руководителем, а с применением мужской физической силы. Поэтому пока вообще непонятно чем дальше в жизни заниматься с такими руками.

То есть, мы видим значительные изменения в мышцах шеи, плечевого пояса и, "возможно", рук.
Окромя этого были жалобы:

также головная боль в затылке

Это тоже от грыжи.

Плечо болит, руки слабые. Невролог намекает на рецидив грыжи. Просто он из наркоза уже с такой рукой вышел.

Как вариант... "Однако ж есть ещё предположенье, что Кука съели из большого уваженья"(с)... Нейрохирурги во время операции увидели "колоссальное количество спаек, боролись с ними и ригидностью мышц", то есть долго и упорно расковыривали всё это дело возле ПДС... То есть, вполне могла сформироваться компрессия нерва уже после фораминального отверстия. Это могла быть механическая деформация нервного канала, как следствие оперативного вмешательства, так и послеоперационного отека мягких тканей. Дополнительно к этому (увиденное при операции) мы знаем, что работа пациента связана с физическим трудом и может привести как к тоническим, так и дегенеративным нарушениям в мышцах шеи, плечевого пояса и рук. И это может дополнительно способствовать компрессии например веточек лучевого нерва.
Вывод: желателен качественный мануальный осмотр состояния мышечно-связочного аппарата от шеи до кисти. Ну и МРТ "для полноты врсприятия"

 

[Нюша43]

… Плечевом суставе… Исправить уже не могу. А только сейчас заметил ошибку. Пишу с маленького телефона – а глаза-то уже подводят…

Я догадалась по смыслу))
В медицине частенько приходится догадываться по смыслу то из-за почерка, то из-за скорости написания и описок.

Кстати, МРТ перед операцией

Добрый день)
Диски дома.
Вот это заключение рентгенолога по МРТ до операции. Рентгенолог не случайный, сразу говорю, с головой дружащий, по знакомству. Потом диски с МРТ и КТ увезли в склиф, там посмотрел врач и сказал го на операцию, тут уже лучше не будет. Сделали операцию по установке 2 кейджей С 5-6-7. И уже на следующий день после операции рука не то, чтобы повисла.. Но до операции было лишь дискомфорт в плечевом суставе. А после появилось онемение пальца большого и слабость мышечная выраженная в кисти. Я допускаю, что были какие-то изменения в плечевых суставах и до операции, но и сразу после операции стало очевидно, что что-то не так. Да, пропала тяжесть в плечах, раньше "как-будто кто-то сидит сверху". А сейчас он побриться сам не может, пальцы правой руки не держат ничего.

Мне это всё, конечно, не нравится. Но я решила в кучу не скидывать. Сделаем МРТ в пятницу, ещё к неврологу зайдём. И дальше уже исходя из того, что будет на МРТ. Если без криминала, то ок, одна тактика. Если с новоприобретенным чем-то, то надо как-то иначе уже думать и действовать.

 

[AIR]

Вот это заключение рентгенолога по МРТ до операции.

А вот давайте и взглянем посторонним взглядом. Заключение носит чисто описательный характер, без размерной части. Поэтому о степени нарушений можно только догадываться. Посторонний читатель в зависимости от личного восприятия может предположить нарушения от пограничных до угрожающих жизни.
Теперича вернёмся к начальным жалобам.

Я допускаю, что были какие-то изменения в плечевых суставах и до операции, но и сразу после операции стало очевидно, что что-то не так.

Но до операции было лишь дискомфорт в плечевом суставе. А после появилось онемение пальца большого и слабость мышечная выраженная в кисти

Например, перегруженные мышцы вокруг сустава, а может и в результате микротравм, вполне могут вызывать заметный дискомфорт и даже боли при нагрузке... Но для этого и существует мануальная диагностика с мануальным лечением, а также мази, пластыри, "стационарное" и "домашнее" физиолечение...
А у Вас получается как в комедии: "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!".
P.S. Да, кстати, наличие сколиоза говорит о заметных мышечно-тонических проблемах на шейном и плечевом уровнях с асимметрией.

 

[Нюша43]

А вот давайте и взглянем

Давайте

Теперича вернёмся к начальным жалобам.

Честно, доктор, я абсолютно ни на чём не настаиваю т.к. в опорно-двигательном аппарате разбираюсь на уровне количества позвонков и стараюсь не лезть туда где меня не ждали.
Но как объяснить не боль в плечевом суставе, а повисшие пальцы после операции? Да, были какие-то нюансы до операции, конечно, были. Но резко после наркоза он перестал сжимать мне пальцы на пробе. Двумя руками жмёт и я ессна чувствую отстающие. До операции этого не было абсолютно. То есть разделилось на до и после. До и после операции. Он вилку перестал держать правой рукой. А мужчина не из астеничных ипохондриков.
МРТ буду просить описать того же врача кто его описывал до операции. Так как ее мнение и описание полностью совпало с мнением нейрохирургов из склифа.

 

[AIR]

А сейчас он побриться сам не может, пальцы правой руки не держат ничего.

Ну и "пример из жизни"... Пару лет назад пришла сотрудница, стеничная девушка лет 40, стеничная нервная система и далеко не "дохлик".
Но длительная работа с датчиком с рукой на весу при исследовании и жалоба: "не могу даже кружку в руке держать, выпадает из пальцев". Занимались 4 раза с мышцами с правой стороны, шея, надплечье, плечо и немного предплечья. Усё. Девушка молодая и крепкая, изменения зашли не очень далеко.
В Вашем случае, судя по МРТ, ситуация конечно серьёзнее но, на мой взгляд, начинать всё же "с малого"... Но, раз операция уже произведена, всё равно обратить пристальное внимание на "мышечный" аспект. Правильный подход вполне может по крайней мере смягчить проявления.

Давайте

Ну вот, не прям ужас ужас.

Честно, доктор, я абсолютно ни на чём не настаиваю

Так и я тоже.

Но как объяснить не боль в плечевом суставе, а повисшие пальцы после операции?

Могу и повторить, мне не сложно.

Но резко после наркоза он перестал сжимать мне пальцы на пробе.

Наркоз просто так давали, ничего больше не делая. Или всё таки на фоне наркоза производилось хирургическое вмешательство на 5 часов, почти всё это время расковыривали опорный комплекс позвонково-двигательных сегментов (диски, связки, а также местно крепящиеся сухожилия и мышцы).Травматизация ведёт к посттравматическому отеку, а ковыряние к изменению анатомической дислокации элементов. Воздействие на нерв возможно ли... Как и писал ранее же, сужение нервного канала может также способствовать возникновение проблемы. Поэтому и следует её рассматривать со всех сторон, без однобокости... Но это чисто ИМХО и это можно либо принимать во внимание, либо не принимать. Как пелось когда то в песенке: "каждый решает сам"

 

[Нюша43]

Ну и "пример из жизни"...

Когда-то в 25 лет я просто наклонилась за упавшим карандашом на пол. Дело было утром, с дежурства собиралась домой. И через буквально минуту я поняла, что разогнуться и не могу. В слезах ползла по стеночке в приёмник, где ревела от боли в пояснице и ногах и мне кололи всё, что можно было уколоть. Потом как-то через три дня пришла в себя и забыла. И через с полгода прилетело похожее обострение, которое уже затянулось недели на 2. На КТ была грыжа на 6 мм в сп-м канал. Ну то бишь компрессионная. Блокады, НПВС, все дела. И потом дружочек один сказал, что либо я закачаю мышцы спины и не только, либо будут траблы в будущем. Я тогда сделала свой выбор пришла в тренажерку и уже осталась в ней до сих пор, до 43 лет. И качалась, качалась.. с умом, конечно, отработала и технику, и кучу литературы перелопатила. И знаете, вот ту боль смогла оставить в тех годах. И вот я широко пропагандирую, что лучше крепких мышц для спины нет ничего. Но опять же, с умом.. Увы мужчины в спорте зачастую ведут себя не слишком умно.
Вообще, листала этот форум и волосы на голове шевелятся. Молодые и не очень, высокие и не очень, худые и не очень. Никого не щадит позвоночник.

Могу и повторить, мне не сложно.

Простите)
Я абсолютно согласна с Вами. Понимаю головой, что организма человеческая довольно хрупкое и индивидуальное. И сама это объясняю пациентам. Но, когда проблема касается твоего близкого человека, то тут резко тупеешь и начинаешь требовать однозначных ответов и решений. Возможно мы ещё не сознавали весь масштаб послеоперационного периода. Нам было сказано - операция, 5 дней в больнице, месяцочек на больничном и побежал в жизнь. А после операции - а что вы хотели, такая операция масштабная. И тут разрыв в голове - то ли в жизнь, то ли что вы хотели.
Ну тут уже демагогия не поможет, придётся разбираться с вопросами, возникшими не по плану.
Итак сначала делаем МРТ и дальше уже решаем в каком направлении двигаться

 

[AIR]

Дело было утром, с дежурства собиралась домой. И через буквально минуту я поняла, что разогнуться и не могу. В слезах ползла по стеночке в приёмник, где ревела от боли в пояснице и ногах и мне кололи всё, что можно было уколоть.

Да, ситуация обычная и просто объяснимая.

И потом дружочек один сказал, что либо я закачаю мышцы спины и не только, либо будут траблы в будущем

Расхожее мнение, но термин достаточно общий, без каких либо конкретных и чётких рекомендаций.. Результат как в анекдоте про вероятность встречи блондинки с динозавров при выходе на улицу.. . В данном случае Вам повезло..

пришла в тренажерку и уже осталась в ней до сих пор, до 43 лет. И качалась, качалась.. с умом, конечно, отработала и технику, и кучу литературы перелопатила.

Повезло , потому что ситуация была из разряда "первый звоночек" и к делу подошли скурпулезно и вдумчиво..

И вот я широко пропагандирую, что лучше крепких мышц для спины нет ничего. Но опять же, с умом

Опять же, определение "крепких мышц" воспринимается многими совершенно по разному, в очень больших пределах.. Так же и "с умом ", с которым должны работать...

Увы мужчины в спорте зачастую ведут себя не слишком умно.

Про спорт не скажу, плотно не интересовался, а вот глядя по пациентам этого форума за 20 лет, совершенно не увидел "гендерного различия"

Молодые и не очень, высокие и не очень, худые и не очень. Никого не щадит позвоночник.

Позвольте не согласиться, скорее наоборот...

Но, когда проблема касается твоего близкого человека, то тут резко тупеешь и начинаешь требовать однозначных ответов

Абсолютно согласен, видел что на примерах пациентов врачей, что на своём собственном...

Ну тут уже демагогия не поможет

Ви на што то намякаете

 

[Нюша43]

Да, ситуация обычная и просто объяснимая.

Объясните, пожалуйста?
Чисто для общего развития.
Почему такое стремительное начало. Как понимаю, это мышечный спазм так резко накрывает? А грыжа на КТ это уже параллельная находка?

Повезло , потому что ситуация была из разряда "первый звоночек"

Ничего себе первый звоночек, когда ногу за собой волочишь как какую-то лишнюю и сломанную запчасть

 

[Нюша43]

Ви на што то намякаете

Вообще ни!
Крайне приятная и познавательная беседа думаю, вам как профильным тоже захочется все же узнать про исход недуга данного пациента. Какой-никакой, но опыт в копилочку.

 

[AIR]

Объясните, пожалуйста?
Чисто для общего развития.

Дело в том, что это будут только общие рассуждения о наиболее частых случаях.. Наиболее познавательно было бы объяснить на конкретном доказательном примере , хотя бы с рентгеновскими снимками.. Но, ежели будете настаивать, то опишу наиболее частый случай.. .

Почему такое стремительное начало. Как понимаю, это мышечный спазм так резко накрывает? А грыжа на КТ это уже параллельная находка?

Типа этого..

Ничего себе первый звоночек, когда ногу за собой волочишь как какую-то лишнюю и сломанную запчасть

Это конешно неприятно, но нарушения не имели длительный характер, без заметных морфологических нарушений в соединительной ткани (мышцы-сухожилия-связки).. Поэтому и процесс восстановления протекал благоприятно.

Крайне приятная и познавательная беседа

думаю, вам как профильным тоже захочется все же узнать про исход недуга данного пациента. Какой-никакой, но опыт в копилочку.

Однозначно!

 

[Доктор Ступин]

Надо чтобы невролог постучал молоточком – сразу будет видно есть пораженные рефлексы или нет.
Хорошо бы ещё иголочкой поколол!

Но в любом случае не ждём – сразу решаем проблему.
Первое - снимаем боль, отёк от воспаления – капельницы и блокады с гормонами будет лучше всего
Второе. Принимаем лекарства для восстановления нерва + лекарство для мелких сосудов + лекарство для восстановления нервной оболочки.
Третье. Стимулируем нерв, и стимулируем слабые мышцы – электричеством. Сюда же относятся и гимнастика для слабых мышц. В два раза больше чем на сильной руке.
Это основное. К этому можно добавлять всё другое – массаж, мануальная терапия на неповрежденных сегментах, мануальная терапия на мышцах, рефлексотерапия.
Чем раньше начинаете – тем раньше заканчиваете.