Ретролистез позвонка L5. Необходима операция ТПФ ПЛИФ?

[itsadiv]

Добрый день! Меня зовут Екатерина, мне 37 лет, рост 169, вес 80кг. Работаю в офисе. Около 10 лет мучаюсь с сильной болью в пояснице, постоянная тянущая и ноющая боль, когда сижу приходится искать удобное положение, утром после сна всё сковано, нужно время чтобы расходиться. Если что то в наклоне сделаю, потом тяжело разогнуться. За это время пару раз лежала в стационаре на лечении. Раз/два в год прокалываю Нейромультивит, Ксефокам, электофорез с магнезией или лидокаином. Делали блокады, последний раз год назад. Ходила к мануальному терапевту, кинезиологу, эффекта не увидела вообще. На массаж курсом раз в год. Около года назад обратилась в реабилитогу, пару месяцев ездила в центр физической реабилитации ФМБА, там делали разные упражнения, всё лежа в основном, какие то взяла на заметку и делаю дома сама. В целом стараюсь всегда много ходить, даже в обед выхожу гулять из офиса, дома упражнения что то из интернета, по рекомендациям врачей, с мячиками, МФР роллерами, резинками. В целом эффект от консервативного лечения уже не вижу. На время уколы и физио помогает и всё. Также в течении года была у нескольких нейрохирургов, и направляла результаты МРТ в несколько центров специализированных на заболеваниях позвоночника. Мнения единого нет, одни говорят надо делать операцию ТПФ, ПЛИФ, другие говорят не надо.
По результатам обследования: Дорсопатия пояснично-крестцового отдела позвоночника с радикулопатий. Дегенеративно-дистрофическое заболевание поясничного отдела позвоночника Протрузии межпозвоночных дисков L4-S1. Ретролистез L5 позвонка.
Хотелось бы получить совета от докторов и форумчан, стоит ли соглашаться на операцию или есть смысл побороться еще?! И в целом получить рекомендации. Заранее благодарю!

 

[La murr]

@itsadiv, Екатерина, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[itsadiv]

Добрый день! Дополню коллекцию снимков, по рекомендации сделали ренген с функциональными пробами. Сейчас по назначению невролога принимаю мидокалм и артоксан (уколы с переходом на таблетки), хожу на физио (интерференционные токи).

 

[Доктор Ступин]

Добрый день! Меня зовут Екатерина, мне 37 лет, рост 169, вес 80кг. Работаю в офисе. Около 10 лет мучаюсь с сильной болью в пояснице, постоянная тянущая и ноющая боль, когда сижу приходится искать удобное положение, утром после сна всё сковано, нужно время чтобы расходиться.

Признак суставной боли.

Если что то в наклоне сделаю, потом тяжело разогнуться.

Потому что нагрузка на пораженный сегмент, надо правильно наклоняться!

За это время пару раз лежала в стационаре на лечении. Раз/два в год прокалываю Нейромультивит, Ксефокам, электофорез с магнезией или лидокаином. Делали блокады, последний раз год назад. Ходила к мануальному терапевту, кинезиологу, эффекта не увидела вообще. На массаж курсом раз в год. Около года назад обратилась в реабилитогу, пару месяцев ездила в центр физической реабилитации ФМБА, там делали разные упражнения, всё лежа в основном, какие то взяла на заметку и делаю дома сама.

Правильно.
А какая цель упражнений, можете сказать?

В целом стараюсь всегда много ходить, даже в обед выхожу гулять из офиса, дома упражнения что то из интернета, по рекомендациям врачей, с мячиками, МФР роллерами, резинками.

А какая цель упражнений?

В целом эффект от консервативного лечения уже не вижу.

А какой эффект ожидаете?

На время уколы и физио помогает и всё. Также в течении года была у нескольких нейрохирургов, и направляла результаты МРТ в несколько центров специализированных на заболеваниях позвоночника. Мнения единого нет, одни говорят надо делать операцию ТПФ, ПЛИФ, другие говорят не надо.

Правильно.
Вот тут тест на показания к операции:
Все просто.
Показания к операции определяются самочувствием и состоянием.
Неотложные показания, когда "писаем и какаем в штаны" и "кричим о боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения. В этом случае надо оперироваться быстро, потом как можете не восстановиться. В общем-то тут врач вас должен уговаривать и объяснять, а не лечить (и лечить, конечно). Тут не просто НАДО на операцию, а НАДО УСПЕТЬ на операцию.

Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет", или, когда слабость ноги есть и нарастет. То есть боль такая, что это касается не только Вас и вашего терпения, но и семьи, которую надо кормить или от которой нужна помощь.
И отводят на это срок до трех месяцев из расчета - кому нужен такой работник (муж, жена) если его 3 месяца нет на работе: не себе, не работодателю, не государству, ни семье. Тут много зависит от работы, грузчик сдастся, а менеджер, хоть и кривенький, но на работу ходит.
В этом случае задача врача обеспечивать хорошее консервативное лечение, направленное на улучшение вашего состояния до работоспособного.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда на работу ходите, и боль терпимая и касается только Вас. Кривой, больной, охающий, но работу хожу и все довольны. В этом случае решение принимать вам.
Вот теперь скажите по каким показаниям Вы собираетесь делать операцию?

По результатам обследования: Дорсопатия пояснично-крестцового отдела позвоночника с радикулопатий.

А в чем радикулопатия - боль по ноге со слабостью, онемением и выпадением рефлексов?

Дегенеративно-дистрофическое заболевание поясничного отдела позвоночника Протрузии межпозвоночных дисков L4-S1.

А причина боли L4-5

Ретролистез L5 позвонка.

Точно нету.

Хотелось бы получить совета от докторов и форумчан, стоит ли соглашаться на операцию или есть смысл побороться еще?! И в целом получить рекомендации. Заранее благодарю!

А можно поставить диск для скачивания и просмотра?

 

[itsadiv]

Потому что нагрузка на пораженный сегмент, надо правильно наклоняться

Стараюсь наклоняться очень осторожно, ношу корсет при длительной ходьбе, домашние дела когда делаю активно (генеральная уборка, помыть окна на балконе и т.д) встаю из лежачего положения перекатом, т.е сначала на бок и потом уже поднимаюсь.

А какая цель упражнений, можете сказать?

Упражнения на расслабление и снятие мышечного спазма, укрепление мышечного корсета. Особенно после прокатывания мфр ролером/мячом в моменте легче становится, после легкая усталость, но на след.день боль опять возвращается.

А какой эффект ожидаете?

Раньше эффекта хватало на пол года-год, особенно после стационара, теперь этого не чувствую. Хотелось бы без боли жить.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда на работу ходите, и боль терпимая и касается только Вас. Кривой, больной, охающий, но работу хожу и все довольны. В этом случае решение принимать вам.

состояние мое не устраивает только меня, работодателю всё равно, тяжело работать - увольняйтесь) Мне 37 лет, понимаю что с каждым годом дегенеративные изменения будут происходить и дальше и диск новый уже не вырастет, еще хотелось бы и беременность в будущем, и вот не хотелось бы упустить момент когда уже показания будут нужны "не профилактические"

А в чем радикулопатия - боль по ноге со слабостью, онемением и выпадением рефлексов?

При длительной ходьбе очень быстро устают ноги, хочется присесть, также начинает простреливать в ногу немного правую, это если прям вообще весь день на ногах. Еще невролог при осмотре проводила колющим инструментом и сказала что в пятках плохая чувствительность, хотя я этого не замечала ранее.

А можно поставить диск для скачивания и просмотра?

Ссылка на диск с мрт, правда ему уже больше года:

DISK.zip

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail

cloud.mail.ru

 

[Eduard1223]

рост 169, вес 80кг

Это и является базовой проблемой как бы банально это не звучало, но представьте какая огромная нагрузка на вашу поясницу. Она бысрее изнашивается особенно при сидячей работе.
Надо сгонять вес, но грамотно.

Судя по всему современное физио ещё не делали, а значит консервативного лечения не было.
Гуглим в поиске
УВТ, высокоинтенсивный магнит sis, тэкар терапия, лазер хилт. Уколы плазмы их собственной крови.
Насчёт плохой чувствительности в ноге можно провести диагностику нерва Электронейромиография (ЭНМГ)

 

[Доктор Ступин]

Стараюсь наклоняться очень осторожно, ношу корсет при длительной ходьбе, домашние дела когда делаю активно (генеральная уборка, помыть окна на балконе и т.д) встаю из лежачего положения перекатом, т.е сначала на бок и потом уже поднимаюсь.

Так хорошо! И не болит в это время!

Упражнения на расслабление и снятие мышечного спазма, укрепление мышечного корсета. Особенно после прокатывания мфр ролером/мячом в моменте легче становится, после легкая усталость, но на след.день боль опять возвращается.

А если принимать лекарства от воспаления (НПВП) в течении месяца - возвращаются?
А если принимать лекарства от хронического болевого синдрома (антиконвульсанты и антидепрессанты) в течении месяца - возвращаются?

Раньше эффекта хватало на пол года-год, особенно после стационара, теперь этого не чувствую. Хотелось бы без боли жить.

То есть обострения перешли к хроническому болевому синдрому.

состояние мое не устраивает только меня, работодателю всё равно, тяжело работать - увольняйтесь) Мне 37 лет, понимаю что с каждым годом дегенеративные изменения будут происходить и дальше и диск новый уже не вырастет, еще хотелось бы и беременность в будущем, и вот не хотелось бы упустить момент когда уже показания будут нужны "не профилактические"

Тогда только одно - поиск системы и врача, которая поможет!
В том числе и хирург!

При длительной ходьбе очень быстро устают ноги, хочется присесть, также начинает простреливать в ногу немного правую, это если прям вообще весь день на ногах. Еще невролог при осмотре проводила колющим инструментом и сказала что в пятках плохая чувствительность, хотя я этого не замечала ранее.

На корешковый синдром, тем более S1 - нет причин.
От силы на L4 тянет.

Ссылка на диск с мрт, правда ему уже больше года:

DISK.zip

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail

cloud.mail.ru

 

[itsadiv]

Это и является базовой проблемой как бы банально это не звучало, но представьте какая огромная нагрузка на вашу поясницу. Она быстрее изнашивается особенно при сидячей работе.
Надо сгонять вес, но грамотно.

Судя по всему современное физио ещё не делали, а значит консервативного лечения не было.
Гуглим в поиске
УВТ, высокоинтенсивный магнит sis, тэкар терапия, лазер хилт. Уколы плазмы их собственной крови.
Насчёт плохой чувствительности в ноге можно провести диагностику нерва Электронейромиография (ЭНМГ)

Добрый день! Спасибо за рекомендации, вы правы по поводу веса, в этом направлении тоже работаю. А вот физиопроцедуры такие не пробовала, в поликлинике такого не предлагали и в частной клинике куда хожу на токи тоже. Поищу отдельно в своем городе.

А если принимать лекарства от воспаления (НПВП) в течении месяца - возвращаются?
А если принимать лекарства от хронического болевого синдрома (антиконвульсанты и антидепрессанты) в течении месяца - возвращаются?

По поводу НВПС то да, боль возвращаются всё равно. На счет АД, в прошлом году был опыт, несколько месяцев принимала препарат назначенный психотерапевтом по другому поводу, никаких изменений не заметила касательно болей в спине, да и не в спине тоже) Как по мне так Магний в хорошей дозировке лучше помогает.

Тогда только одно - поиск системы и врача, которая поможет!
В том числе и хирург!

На прошлой неделе закончили интерференционные токи, что то после них еще хуже, стало в ногу простреливать( Решила сделать повторно МРТ, а то прошлому уже почти два года, посмотреть динамику. А там уже посмотрю что и как дальше.