Проблема диска L5-S1. Есть ли показания к операции?

[Eduard1223]

Почему не Епифанов?
Пабмед?

Tkachev A - Search Results - PubMed

Tkachev A - Search Results - PubMed

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Я так понял их общие работы цитировали на западном пабмед
А так главная их общая работа с доказательной базой на Российском Медицинском Журнале.

Оценка эффективности комплексного физиотерапевтического лечебного подхода, направленного на стимуляцию процесса резорбции грыж межпозвонковых дисков поясничного отдела позвоночника

Введение Чаще всего в лечении дискогенной радикулопатии, обусловленной грыжами межпозвонковых дисков (Г

www.rmj.ru

 

[Буспирон]

Я так понял их общие работы цитировали на западном пабмед

Спасибо. Я это читала. Да ни о чём это. Прогноз на самоизлечение-резорбцию без "модулируемой" резорбции от 4 до 18 месяцев, как и с модулируемой)) О чем написала выше. Мой случай. Грыжи были в L4-L5-S1. Болела 3 месяца без вставания с постели. А как сползла, то со временем доехала до Центра Бубновского. Но его "управляемая " резорбция ошельмована, а уколы, магниты, лазер за огромные деньги в ТЕМЕД признали в российском журнале)) У Бубновского больно, а увеличить воспаление грыжу через модулируемую резорбцию не больно?))
Управляемая резорбция это доп. боль и время тоже может быть до 1.5 лет. Я переписывалась с такими людьми. И сейчас читаю ресурс, где делятся подобным опытом. По мне это из серии "орз вылечивается за неделю с лекарствами, а без них за 7 дней".
То, что публикуется в российских изданиях, не признано мировым мед. сообществом. Значит не является признанным методом.
А в нейрохирургическом лечении иначе. Методики обсуждаются на многочисленных конференциях разных уровней, проводятся операции - мастер-классы по обмену опытом.

 

[Eduard1223]

Управляемая резорбция это доп. боль и время тоже может быть до 1.5 лет.

Вы правы в том что не всем эта методика подходит и что действительно это может быть для кого-то больно. Но нужно разбираться. Например как сильно болит и есть ли слабость в ноге оценивая вероятные риски. Если боль очень сильная и нога отнимается то конечно тут сразу блокада и ждём операцию. Если боль относительно терпимая и нога не отнимается, то в такой физио резорбции и лечении суставов (артроза) есть смысл и можно побороться. Тем более что физио может уменьшать боль в мышцах и суставах, снимать отёк. Всё индивидуально и только практика покажет как оно будет на самом деле. Многое зависит как от самого пациента так и от оборудования и терапевта который лечит.

А в нейрохирургическом лечении иначе. Методики обсуждаются на многочисленных конференциях разных уровней, проводятся операции- мастер-классы по обмену опытом.

Конечно потому что это прежде всего бизнес. Американские нейрохирурги миллионеры делают операции по удалению грыжи за 50000$ когда как Российские считай за бесплатно по квотам.
в России больше шансов на развитие физиотерапии, а именно в её комбинации как комлексное решение потому что более креативный подход для борьбы без операции. На западе там сложности со страховками где физиотерапия как я понимаю не страхуется юридически по разным причинам. Да и фарм компаниям проще продавать лекарства от боли которые не лечат, а просто временно снимают боль. Потому что все хотят волшебные пилюли которые решат все проблемы, но так не бывает. Придётся бороться через боль!

Мой случай. Грыжи были в L4-L5-S1. Болела 3 месяца без вставания с постели. А как сползла, то со временем доехала до Центра Бубновского

Я так понял в целом вы настрадались, не могу судить как у вас было и через что прошли. Подходило вам физио или нет. Надеюсь стало лучше.

 

[Буспирон]

Конечно потому что это прежде всего бизнес. Американские нейрохирурги миллионеры делают операции по удалению грыжи за 50000$ когда как Российские считай за бесплатно по квотам.

@Eduard1223, в этой части не соглашусь.Потому что бесплатных операций для российских нейрохирургов нет. Всё , что могут и должны получить за работу, они получают.
Мастер-классы. Имею ввиду не только на международном уровне. Они проходят и среди российских врачей внутри российского медицинского сообщества, стран СНГ и др.Эти "классы" ведь не ради денег, а для совершенствования и распространения разных методик. Уверена, Вы знаете об этом.

в России больше шансов на развитие физиотерапии, а именно в её комбинации как комлексное решение потому что более креативный подход для борьбы без операции.

Что я только не лечила физио- аппаратами за свою жизнь!))
Да я не против, если кому-то помогает. Как и таблетки. Кто-то от Габапентина в мин.дозе уходит в нереал и проч.побочки, другому-что слону дробина.

На западе там сложности со страховками где физиотерапия

Не поэтому ли один из
нейрохирургов, работающий на профильной кафедре МЧС в Сеченова, категорически против физио аппаратов и до и после операций. Объясняет тем, что они бесполезны и не имеют доказанной эффективности?
А сколько аппаратов домашней физиотерапии с очень разным и непонятным ценником? Совести нет у разработчиков)) Я здесь писала, что связывалась с физиотерапевтами-реабилитологами, работающими с некоторыми. Задавала вопросы по своей ситуации и ответы не соответствовали показаниям/противопоказаниям в общей инструкции к ним.
В целом это не дискутабельный вопрос скорее всего. В плацебо по таблеткам и физиоаппаратам я верю)
И физиоаппаратная терапия просто не признана зап.мед.сообществом. Так же как много лекарственных препаратов производят и рекомендовано в рф, а на западе о них понятия не имеют. Ни пабмед, ни ВОЗ. А в рф это такие же многомиллиардные доходы). Я недавно написала пост по этой теме. Всё есть в Интернете и это большая проблема и боль для тех, кто нуждается в адекватном лечении. И никому из неврологов нет дела, потому что лечат всех одинаковым набором всего. Меняя их сочетание. Особенно в терапии хронических болей.
Автор темы тоже относится к пациентам с хронической болью. Пусть простит меня за этот спич! Поэтому

Потому что все хотят волшебные пилюли которые решат все проблемы, но так не бывает.

нет таких пилюль. Всё консервативное лечение - "консервативно".

не могу судить как у вас было и через что прошли. Подходило вам физио или нет.

Я прооперирована 2 года назад. 6 винтов + 2 кейджа L4-L5-S1 в связи со спондилоартрозом. На подходе l3-l4. Физио "до и после"- бестолку. С хронической болью не работает. Это вечное лечение.
Больше не буду писать. Автору темы, @solovyovsergey - найти откуда ноги растут в связи с его жалобами и удачи в лечении.

 

[solovyovsergey]

@Доктор Ступин, получилось немного уточнить симптомы. В общем после растяжки стало очень хорошо, полный обьем движений, но как всегда есть но.. Прошелся пешком и еще немного постоял и вся спина как будто закостенела, стала ныть как будто очень устала поясница, скгруление в положении стоя приносило мгновенное облегчение.
На следующий получилось то что я называю травма, отек, воспаление, не знаю. Важно вот что, в этом состоянии я могу остро чувствовать проблему. И кажется смог что то понять. В общем есть два состояния, распрямленное ( когда тело и ноги в одной линии) и согнутое( когда ноги перпендикулярно телу. Причем не важно при этом я лежу на животе, спине или стою. Так вот в распрямленном положении (например стоя) поясничный лордоз приводит к боли, отведение ноги назад и в сторону резко усиливает боль до 10-ки. Однако стоит скруглить спину и я могу делать что угодно, причем силы очень много. Это работает даже в положении стоя на четвереньках, когда позвоночник вывешен и не нагружен. То есть стоя на четвереньках с прогибом во пояснице если я начну выпрямлять ногу, то есть отводить ее назад и поднимать возникает боль на 10-ку. И даже лежа на животе тоже самое. Именно изза этого я не могу стоять, потому что стоя я распрямлен, а поясница выгнута в лордоз. Если же я стоя скругляю, то боль мгновенно уходит.
Теперь положение согнутое. В этом положении (например лежа на спине) я могу поднять ногу вертикально вверх на 90 градусов и больше, но только если у меня очень вогнутая спина, то есть сильный лордоз. как только я спину скругляю сразу появляется таже боль и я не прохожу даже тест Ласега.
И получается странная ситуация, я не могу стоять потому я распрямлен, а стоя обычно спина выгнута, я не могу сидеть потому сидя обычно спина немного скруляется, но при этом бедро согнуто под 90град. Я не могу лежать на анатомическом матрасе потому что опять же поясница принимает естественный лордоз а ноги вытянуты и даже на боку не могу лежать в позе эмриона. Когда я делаю все на оборот приходит быстрое облечение. Например лежать на спине мне приходится чуть скруглив спину, также и на боку-ровно со скргуленной спиной. Сидеть приходится либо с четким прогибом в пояснице, либо скруглив спину но опустив больную ногу ниже. А стоять раслабив мышцы спины и скруглив ее. Я могу приседать, как при становой тяге, но стоит только нагнутся со скругленной спиной, сразу боль. Могу делать обратную гиперэкстензию больной ногой, но только если поясница скруглена. Не пойму что где зажато? м надо скзать что, когда это состояние проходит и восплаение я убираю покоем и диклофенаком, то потом позвоночник как новый если не допускать новой травмы. Обьем движений 100%

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, получилось немного уточнить симптомы. В общем после растяжки стало очень хорошо, полный обьем движений, но как всегда есть но.. Прошелся пешком и еще немного постоял и вся спина как будто закостенела, стала ныть как будто очень устала поясница, скгруление в положении стоя приносило мгновенное облегчение.
На следующий получилось то что я называю травма, отек, воспаление, не знаю. Важно вот что, в этом состоянии я могу остро чувствовать проблему. И кажется смог что то понять. В общем есть два состояния, распрямленное ( когда тело и ноги в одной линии) и согнутое( когда ноги перпендикулярно телу. Причем не важно при этом я лежу на животе, спине или стою. Так вот в распрямленном положении (например стоя) поясничный лордоз приводит к боли, отведение ноги назад и в сторону резко усиливает боль до 10-ки.

В пояснице или тазобедренном суставе?

Однако стоит скруглить спину и я могу делать что угодно, причем силы очень много. Это работает даже в положении стоя на четвереньках, когда позвоночник вывешен и не нагружен. То есть стоя на четвереньках с прогибом во пояснице если я начну выпрямлять ногу, то есть отводить ее назад и поднимать возникает боль на 10-ку. И даже лежа на животе тоже самое. Именно изза этого я не могу стоять, потому что стоя я распрямлен, а поясница выгнута в лордоз. Если же я стоя скругляю, то боль мгновенно уходит.
Теперь положение согнутое. В этом положении (например лежа на спине) я могу поднять ногу вертикально вверх на 90 градусов и больше, но только если у меня очень вогнутая спина, то есть сильный лордоз. как только я спину скругляю сразу появляется таже боль и я не прохожу даже тест Ласега.
И получается странная ситуация, я не могу стоять потому я распрямлен, а стоя обычно спина выгнута, я не могу сидеть потому сидя обычно спина немного скруляется, но при этом бедро согнуто под 90град. Я не могу лежать на анатомическом матрасе потому что опять же поясница принимает естественный лордоз а ноги вытянуты и даже на боку не могу лежать в позе эмриона. Когда я делаю все на оборот приходит быстрое облечение. Например лежать на спине мне приходится чуть скруглив спину, также и на боку-ровно со скргуленной спиной. Сидеть приходится либо с четким прогибом в пояснице, либо скруглив спину но опустив больную ногу ниже. А стоять раслабив мышцы спины и скруглив ее. Я могу приседать, как при становой тяге, но стоит только нагнутся со скругленной спиной, сразу боль. Могу делать обратную гиперэкстензию больной ногой, но только если поясница скруглена. Не пойму что где зажато? м надо скзать что, когда это состояние проходит и восплаение я убираю покоем и диклофенаком, то потом позвоночник как новый если не допускать новой травмы. Обьем движений 100%

Если честно, то даже непонятно, что и как.
Но явно есть что-то кроме поясничного отдела.
Можете сесть на стул верхом лицом с спинке?

 

[solovyovsergey]

Можете сесть на стул верхом лицом с спинке?

могу.
@Доктор Ступин, подскажите на сколько реалистично моя версия, что бы хоть как то сдвинуться в диагностике?
Корешок l5 поджимается грыжей l5-s1 на выходе из форамиралього отверстия, стоя или лежа при гиперлордозе(напряжении поснично повздошной). в этом положении у меня появляется сильная боль если ногу отставить назад и в бок. боль похожа на натяжение нерва.
корешок s1 тоже пожимается этой грыжей l5-s1 но чуть в другом месте. боль проявляется при скруглении спины, усиливается поднятии прямой ноги вверх, либо при наклоне корпуса вниз со скргуленной спиной из положения стоя.
То есть разные корешки. Я сейчас прощупал онемение есть и на большом пальце стопы и иногда появляется на безымянном.

 

[Доктор Ступин]

могу.
@Доктор Ступин, подскажите на сколько реалистично моя версия, что бы хоть как то сдвинуться в диагностике?
Корешок l5 поджимается грыжей l5-s1 на выходе из форамиралього отверстия, стоя или лежа при гиперлордозе(напряжении поснично повздошной). в этом положении у меня появляется сильная боль если ногу отставить назад и в бок. боль похожа на натяжение нерва.
корешок s1 тоже пожимается этой грыжей l5-s1 но чуть в другом месте. боль проявляется при скруглении спины, усиливается поднятии прямой ноги вверх, либо при наклоне корпуса вниз со скргуленной спиной из положения стоя.
То есть разные корешки. Я сейчас прощупал онемение есть и на большом пальце стопы и иногда появляется на безымянном.

Вариант возможный. Вопрос лишь как все это подтвердить и устранить. Нужно искать врача для осмотра этих мышц

Можете сесть на стул верхом лицом с спинке?

 

[solovyovsergey]

да сижу вроде нормально.

Нужно искать врача для осмотра этих мышц

не совсем понимаю каких мышц?
На фото показывает 2.9мм размер в самом узком месте. это разве не стеноз форамирального отверстия?