Грыжа м/п дисков - диагноз поверг в уныние... как лечить

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем nemetz, 21 май 2009.

  1. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Доброго времени суток!
    Помогите, пожалуйста, советом, ну или просто добрым словом)).
    Поставлен диагноз межпозвонковые грыжи..
    Немного предыстории - спина беспокоила часто, но не сильно, по роду деятельности раньше приходилось часто поднимать тяжести - (мебельное производство), остеохондроз уже определяли несколько лет назад, но снимков не делали, да и острых случаев не было..
    Недавно неловко поднял груз и повернулся с ним - почувствовал боль в пояснице, но , опять же , не острую. Кошмар начался на следующий день - в течении нескольких часов боли усилились до того, что не мог повернуться набок, не говоря уже о том, чтобы встать.. немного "отдавало" в правую ногу до колена, иногда в ягодицу. После лежания в течение недели, кое-как добрался до лечебного учреждения, где пошел сначала рентген, потом КТ (протокол ниже)
    На серии КТ-срезов толщиной 3 мм с прицельным сканированием.
    Поясничный физиологический лордоз сглажен.
    Получены изображения сегментов L3-L4; L4-L5; L5-S1.
    Структура костей не изменена, позвоночный канал не деформирован, эпидуральная клетчатка распределена правильно.
    На уровне сегмента L3-L4 позвонков определяется циркулярная протрузия межпозвонкового диска, выступающая в просвет позвоночного канала на 0,4 см больше справа с компрессией передних отделов дурального мешка, корешки свободны.
    На уровне сегмента L4-L5 позвонков определяется задняя медианная протрузия межпозвонкового диска с распространением в позвоночный канал на 0,6 см с компрессией передних отделов дурального мешка и возможной компрессией корешков.
    На уровне сегмента L5-S1 позвонков определяется задняя парамедианная грыжа межпозвонкового диска с латерализацией влево с краевыми остеофитами, выступающая в просвет позвоночного канала на 0,7 мм с компрессией передних отделов дурального мешка и корешка слева.
    На изученном уровне позвоночника определяются умеренные проявления деформирующего спондилоартроза, остеохондроза.

    Лечился у невролога - НПВС-Диклофенак, Мовалис; Мидокалм в течение еще 2 недель, состояние улучшилось, но боль сохраняется, хотя уже вышел на работу.
    Какое лечение теперь предпринять?
    Насколько серьезно положение?
    Одномоментно ли могли вознинуть эти нарушения, или я с ними живу уже давно?
    Мой врач не дает мне исчерпывающей информации, может здесь обнадежите??))
    Спасибо
    P.S. мне 33 года, мой вес 77 кг, при росте 169, набрал 10 кг за 2 месяца(бросил курить) год назад., может быть это тоже сыграло какую то роль?
     
    21 май 2009
  2. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    1. мануальные методы
    2. местно (область поясницы) - мази (хондроксид, меновазин, траумель и др.)
    3. хондропротекторы раз в год курсом
    4. правильный образ жизни для пациентов с больной спиной.
     
    21 май 2009
  3. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Еще раз спасибо!

    Мануальные методы - массаж??
     
    21 май 2009
  4. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    nono

    На днях оперировал такого же больного после того, как с ним поработали мануалы, поступил в экстренном порядке с выраженным корешковым синдромом, парезом стопы и задержком мочеиспускания. Удален огромный секвестр L4 диска, корешковый синдром регрессировал, 5 сут после операции, но выводим мочу катетером.
    Поэтому проконсультируйтесь сначала у нейрохирурга.

    Добавлено через 10 минут
    Снимки в студию!
     
    21 май 2009
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Даже здесь на форуме есть несколько примеров неудачных и даже неправильных операций, а в жизни их ещё больше, но думаю, что они связаны не с оперативным методом лечения, а с данным конкретным случаем.

    Мануальная терапия не предназначена для воздействия на уровне патологического блока, к которому относится и грыжа диска (проляпс). И данный, описанный вами случай осложнения, не является основанием для отказа в применении метода манульной терапии. К тому же вы знаете, что в жизни синдром сдавления конского хвоста встречается гораздо чаще без применения мануальной терапии, чем с применением оной.

    Долгое время (90-е годы), нейрохирурги так и говорили:
    -мануальный терапевт с вами работал, вот он и сдлелал вам грыжу.
    Это было время, когда если и делали томографию, то перед операцией, а не перед посещение мануального терапевта.
    Теперь, когда томограф есть у каждого, осталось говорить только об осложнениях.

    До хирургов доходят только те пациенты, которым не помогли правильные мануальные терапевты и хорошо бы, что бы они попали к правильным хирургам.

    Что в приведенном случае указывает на необходимость оперативного вмешательства?aiwan
     
    21 май 2009
  6. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    По словам невролога, корешкового синдрома нет в данное время, поэтому назначила массаж пояснично-крестцовой области.
    Прошел два сеанса, ухудшений нет, равн, как и улучшений. Сейчас проявление в виде тяжести в пояснице, боль при смене положения, попытке наклона, ощущение того, что область позвонка "зажата", не работает. Ну и плюсом мышечная боль после массажа - довольно жесткое разминание.
    Продолжать ли массаж?
    Как долго могут сохраняться эти симптомы?
    Не будет ли ухудшения после прекращания приема НПВС?
    (завтра последняя таблетка мовалис, остается только мидокалм в течение еще недели 150-200 мг/сутки.)
     
    22 май 2009
  7. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.903
    Адрес:
    Москва
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Cовершенно согласен со Ступиным. aiwan
    Массаж только мягкий, расслабляющий, растягивающий, осторожно и постепенно углубляющийся и не только в положении лёжа на животе, а сочетающийся с мягким растяжением напряженных мышц в положении на боку... При жёстком массаже можно сместить случайно не то, что надо и ухудшить этим ситуацию, кроме того, напряжённые, отёчные мышцы будут дополнительно травмироваться грубым воздействием, опять же усугубляя проблему.:blush200:
    2 сеанса маловато для оценки. 4-5 другое дело.
     
    22 май 2009
  8. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Мда, мне вот кажется, что уж очень жестко, сейчас сижу и прикоснуться к промассированным мышцам больно...
    А мануальная терапия в чем заключается? (простите за вопрос, никогда не сталкивался)
    Попробую выложить КТ снимки, но качество плохое, смысла не будет наверное.
    И еще, я слышал, что КТ не дает полной картины, и по ним сложно реально определить размеры грж - это так?
     
    22 май 2009
  9. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Пятница, есть время заняться писаниной...

    В примере, приведенном мною, больной поступил с синдромом конского хвоста, что является абсолютным показанием к оперативному лечению в экстренном порядке, и если до посещения мануального терапевта имел место только корешковый синдром, то после - развился парез с нарушением ФТО. Я не могу дискутировать с Вами о разных техниках проведения сенанса мануальной терапии при грыжах, но факт остаётся фактом. Я уверен, что должна быть настороженность врачей перед проведением сеанса.
    По-поводу данного больного. Я не написал, что ему показано оперативное лечение, было рекомендован осмотр нейрохирурга.
    Снимков пока нет, но в описании МРТ:

    В данном случае, вероятно, имеет место сочетание грыжи диска со стенозом позвоночного канала. Ведь помимо компрессии грыжей, довольно часто имеется недискогенная компрессия, которая может сочетаться с грыжей, а иногда возникает изолированно на фоне развития дегенеративного стеноза. Это компрессия корешка гипертрофированными суставными отростками,остеофитами тел позвонков, гипертрфированной желтой связкой с развитием центрального или латерального стеноза позвоночного канал, и в таком случае, и мануальная терапия, и скелетное вытяжение на определенный период, порой дает положительные результаты. После измерения площади позвоночного канала, измерения сагитального размера канала на уровне L-S отдела и при наличии соответствующей клиники, которая, как Вы знаете, отличается от таковой при грыжах, выносятся показания к оперативному лечению. Я уже не говорю о малоинвазивных оперативных вмешательствах применяемых при лечении спондилоартрозов, о которых упоминал раньше.
     
    22 май 2009
  10. kaper Новичок

    Регистрация:
    13 мар 2009
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    симферополь, украина
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Я попал на операционный, можно сказать, не без участия мануальногог терапевта. А когда попал в стационар, то первым меня спросил врач: был ли я у мануальщика или нет. Походу безруких или безголовых мануальщиков намного больше, чем врачей с такими же патологиями.
     
    22 май 2009
  11. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.903
    Адрес:
    Москва
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Kaper ! А если бы врач в стационаре спросил , не был ли ты перед этим у парикмахера или нет !? Что бы это могло значить !?
    Неприятно выкладывать подобное - легко умничать со стороны ! Была у меня девчушка Арина Б. 30 лет, 2 года назад один достаточно известный специалист из одной достаточно известной клиники произвел манипуляцию при грыжке и лапки сразу отвалились.. В итоге срочная операция и длительное восстановление.. Другой пример. Сегодня был также Сергей Я. С., 67 лет - после появления проблем в крестцовом отделе, в январе этого года попал по очень личной договорённости в один стационар со специализированным нейрохирургическим отделением. Так вот, там за очень немаленькие деньги обследовали и сказали, что у пациента рак прямой кишки. Предложили с ходу (даже до результатов биопсии) операцию за 240 тыс. руб., дальнейшее выхаживание с отдельной оплатой. Слава богу, что не успели - родственники забрали.. В итоге, после 3х недель лечения (один раз в 3-4 дня), мужик ходит на работу, хотя выпрямился ещё не совсем. Подобных, и не очень, примеров могу привести десятками... И не только в нашей медицине ... И не только в медицине... Так что не будем тыкать пальцами дру в друга... Все мы ходим под Богом и все можем ошибиться.. Возможно, именно твоя ошибка окажется дороже других..
     
    22 май 2009
  12. smedvedev6 Новичок

    Регистрация:
    7 май 2009
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    украина
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    AIR, с уважением! Подскажите по такому вопросу. Болела спина последние несколько месяцев постоянно (как опредилилось недавно спондилоартроз и смещение L1 4 мм).
    И предыдущие года спина давала знать.
    Обратился к одном невропатологу, он же мануальный терапевт. Он посмотрел и предложил (без снимков) сразу пройти курс. 1-ый сеанс он меня порастягивал, подавил. Позвоночник похрустел, я и недогадывался, что может так хрустеть.
    Я засомневался, как-бы в правильности подхода к лечению и обратился к другому невропатологу. Он направил на КТ, потом назначил уколы и физ.процедуры. Результата нет.
    Проходить ли курс МТ или нет, или массаж, вытягивание?
     
    22 май 2009
  13. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Уважаемый AIR, если Вы внимательно прочтете предыдущие сообщения, то увидите, что была дана рекомендация осмотра нейрохирурга в плане диагностики и в последующем сообщении представлено, на что следует обратить внимание. А о том проводить сеансы мануальной терапии больным с дископатиями или нет, дискутировать с Вами я не собираюсь. Мы находимся на разных полюсах.aiwan
     
    22 май 2009
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Полюс у нас один, а напротив, другой полюс, с болью в спине.
    И попытаться определить, как поступить данному пациенту (в режиме совета), вот одна из задач форума (как мне кажется).

    Конечно же Вы правы в необходимости консультаци нейрохирурга, и теперь прекрасно объяснили зачем это надо.
    Консультация нужна не для согласия на операцию, а для того что бы нейрохирург ещё раз объяснил проблему, её развитие, показания к операции, типы операции, возможные последствия не операции и самой операции, привел процент осложнений и процент вылеченных.
    А в случае отказа от операции, описал правила поведения, принципы консервативного лечения, и ещё раз обозначил когда пациенту необходимо все бросить прибежать как можно быстрее.
    Предупредил пациента, что применение приемов мануальной терапии на месте поражения может привести к осложнениям, а применение мануальной терапии выше и ниже места поражения позволит ускорить процесс компенсации.
    И что с этой же целью, только не так быстро и целенаправленно как мануальная терапия, применяется и ЛФК, и даже просто время работает в этом же направлении.
     
    23 май 2009
  15. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Лаконично, последовательно, аргументированно, два полковника пришли к единому мнению good
     
    23 май 2009
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Приятно общаться!aiwan
     
    23 май 2009
  17. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Ну, господа, напугали, конечно...
    И все таки - рекомендации консультации нейрохирурга?
    Или ЛФК попробовать?
    И не дает покоя еще одно обсоятельство - неужили все это возникло одномоментно, ведь до недавнего времени никаких проявлений не чувствовал, таскал тяжести по роду деятельности и на боли не жаловался..
     
    25 май 2009
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    А почему людей в 55-60 лет отправляют на пенсию?
     
    25 май 2009
  19. nemetz Пользователь

    Регистрация:
    20 май 2009
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    Я, к сожалению, не силен в медицине, поэтому многие моменты, которые для Вас - прописная истина, для меня малопонятны, как малопонятна вышеизложенная полемика между, как я понимаю, докторами. На форум я обратился, надеясь получить более-менее понятный мне алгоритм дальнейших действий, т.к. в последнее время хожу по врачам (не бесплатно естественно), но более-менее внятного ничего от них не слышу.. В 33 года, сами понимаете, на пенсию еще рановато...

    Добавлено через 20 минут
    В принципе, в соседней теме примерно такая же картина, как и у меня, почитал советы там, спасибо))
     
    25 май 2009
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Грыжа м/п дисков-диагноз поверг в уныние... как лечить?

    На пенсию отправляют человека не потому, что заслужил, а потому, что сносился!
    Поэтому винить себя надо не в том, что болит, а том, что рано и сильно.
    Алгоритм такой%
    -если есть показания к операции (неотложно) и нет терпежа, то операция
    -если есть показания к операции (планово) и есть терпеж, лечимся.
    -если нет показаний к операции, лечимся.

    Тема о задачах, методах и методиках лечения есть отдельная (нашли?).
    Организация лечебно-восстановительного процесса - очень индивидульно.
    Главное устранить воспалительный процесс в месте поражения. Перераспределить нагрузку с больного позвонка (диска) и простимулировать процесс организации грыжи диска.
     
    25 май 2009

Статьи о спине и позвоночнике