Антелистез L5-S1, грыжа L5-S1. Вопрос о необходимости операции

[Bryska1978]

Добрый день!

Женщина, 45 лет, рост 165 см, вес 78 кг.

Основной диагноз: распространенный остеохондроз позвоночника II стадии, выраженный спондилоартроз, s-образный сколиоз грудного отдела позвоночника, антелистез L5-S1 по последнему МРТ (17.07.2023г.) - 7мм, по рентгену с функциональными пробами (28.07.2023г.) - 17мм, 1/2 позвонка, множественные грыжи Шморля, грыжа диска L5-S1 8мм с компрессией корешков, больше левого.

Работа сидячая, за компьютером 8, бывало и 12 часов в день. Сейчас из активности - прогулки с собакой около 3 часов в день, летом плавание, сапборд на озере (гребля веслом с одной лопастью), плавала много лет, от бассейна развилась аллергия, отек носоглотки после плавания, поэтому теперь плаваю только летом.

С 20 до 35 лет было много спорта, лыжи, плавание, йога, роликовые коньки, фитнес и вес на 20 кг меньше, постепенно спорт сошел на нет, последние 5 лет не делала гимнастику для спины регулярно.

Сейчас беспокоит ноющая, тянущая боль и скованность в пояснице в положении сидя и после выполнения работ в наклоне. Иногда ощущение что кто то нажал пальцами в этом месте и держит, боль не сильная, но бесит. Бывает раздувание икр после долгого нахождения в положении сидя. Бывает покалывание и онемение в левом бедре редко в положении сидя, чаще лежа на спине. Если просыпаюсь на спине то с вероятностью 98% внешняя поверхность левой ноги немного онемевшая и мурашки, но после того как встаю эти ощущения быстро проходят. Боль в пояснице усиливается после долгого нахождения в положении сидя, после выполнения работ в полусогнутом состоянии - мытье полов и т.д. Сами наклоны боли не вызывают, движения свободные. Но если накануне был вот этот труд в наклоне, на следующий день утром поясница не сгибается, напряженная, болит, постепенно расходится после ходьбы, упражнений кошка, выгибание, разгибание поясницы медленно. Боль никуда не отдает, локализована в одном месте, на пояснице в месте листеза как я думаю, там есть небольшая ямка. Все эти симптомы были и раньше, но сейчас все это усилилось. Мне очень хорошо ходить, много хожу, ничего не болит при этом.

Лечение - за последнее время 3 курса противовоспалительных (амелотекс, мелоксикам, ацеклофенак), миорелаксанты (подошел тизанидин), хондропротекторы (инъектран, дона), мази с ПВВП, также назначались аксамон, мексидол, мильгамма, электрофорез с новокаином, СМТ, сейчас ксефокам, актовегин, тизанидин, пентоксифиллин. Облегчения от лечения не чувствую.

Болей которые необходимо купировать у меня нет, часто просят оценить боль по 10-бальной шкале, затрудняюсь сказать, больше половины жизни я с этой хворью, возможно 3 в долгом положении сидя и 4 после нагрузки на поясницу.

Первые симптомы проявились в 22 года, связываю с началом трудовой деятельности после активного образа жизни в универе, весь рабочий день в положении сидя. По рентгенографии в 2002 был диагностирован антилистез L5 позвонка на 0,5 см.

После МРТ 2023 года невропатолог направила к нейрохирургу на консультацию, и я получила направление на операцию фиксации позвонков винтами, как я поняла читая форум называется это спондилодез.

Нейрохирург назначил назначен рентген с функциональными пробами, т.к. МРТ делается лежа и предположительно смещение в моем случае более сильное. По результатам рентгена действительно было выявлено смещение на 1/2 позвонка (17мм). При сгибании разгибании смещение тела позвонка L5 сохраняется, антилистез 2ст. Рентген с функциональными пробами делали дважды, т.к первый раз его сделали лежа.

Я начала уже собирать документы на квоту, но посоветовалась с несколькими невропатологами, отговаривают, говорят нет таких острый показаний по боли, ограничений в движении, и надо соотносить возможные последствия..

Однозначно ли необходима сейчас в моем случае операция? Я почитала на форуме ситуации людей кто сделал операцию, и мягко говоря в ужасе.

Не вредна ли гребля на сапборде? Увлеклась этим занятием, катаюсь 2й год в летнее время, сейчас переживаю, что при смещении такая нагрузка нежелательна. Техника такова, что гребут веслом с одной лопастью сначала с одной стороны лодки, потом с другой, сидя или стоя.

Прошу помощи и совета, дорогие форумчане.

Ссылка на яндекс диск с МРТ 2023 года - https://disk.yandex.ru/d/_QJwlk4EcfeRAA

Прикладываю результаты рентгена, осмотра невропатологов, нейрохирурга.

Заранее благодарю всех за ответ.

 

[La murr]

@Bryska1978, Ольга, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Узнайте мнение @Доктор Ступин и @vbl15

 

[alexanderm1]

...Мне очень хорошо ходить, много хожу, ничего не болит при этом.

симптомы и у меня схожие и вот это ненарастание боли, когда особенно нестабильность проявляться должна

в 2002 был диагностирован антилистез L5 позвонка на 0,5 см.

тоже история длительная, а вот каких-то проявлений дискомфортных в шее нет/не было, с той же левой стороны ?

 

[FlyLady]

Однозначно ли необходима сейчас в моем случае операция?

А если мнения тут разделятся, как вы будете принимать решение? из каких соображений?))

Абсолютных показаний к операции нет, поэтому как вы решите, так и будет.

Например, если бы я сразу знала, что у меня нестабильный спондилолизный сподилолистез, я бы сразу пошла на операцию
и не стала бы тратить ресурсы (время, силы, деньги и тд) на консервативное лечение.
А кто-то в аналогичной ситуации готов годами терпеть (или не терпеть), но настойчиво лечиться и не оперироваться.

У меня тоже не так уж прям невыносимо болело (долго не могла сидеть и/или стоять),
но я не готова была терпеть и, грубо говоря, жить в корсете.
Плюс я не верила в естественную стабилизацию в ближайшее время.
И вообще у меня удачное время для операции выпало, я могла без проблем взять длительный больничный,
а после операции работать из дома.
И кто-то мне даже говорил, что с таким маленьким смещением не оперируются.

Я точно не хочу склонить вас к операции своим сообщением)

Повторюсь, так как абсолютных показаний к операции нет,
выбор зависит от ваших возможностей (терпеть боль, жить с ограничениями и тд), вашего понимания ситуации,
от того, как будет развиваться ситуация со временем (будет ухудшение или нет) и тд и тп.

Кто-то (как опять же я) и с небольшим смещением оперируется,
а по кому-то и с полным смещением мнения оперирующих врачей расходятся оперировать или нет.

Но точно самое главное, если решите оперироваться, выберете нейрохирурга грамотного и которому вы сможете доверять,
а то очень многие это пропускают и во многом поэтому (хотя и не только поэтому) и появляется тот ужас, о котором вы написали.

Я не очень поняла, что у вас со стабильностью листеза (не смотрела снимки), но если, действительно, в наличии спондилолиз и смещение с 2002 увеличилось, то я бы не особо доверяла заключениям по снимкам, если там пишут, что стабильно.
Больше бы доверяла своим ощущениям (болит или нет).
Но я не врач.

И если сделаете операцию, будьте готовы к тому,
что некоторое время после операции может быть усиление проблем из-за того, что вам уберут смещение.
Но такого ухудшения может и не быть.

 

[Bryska1978]

Узнайте мнение @Доктор Ступин и @vbl15

Спасибо!

симптомы и у меня схожие и вот это ненарастание боли, когда особенно нестабильность проявляться должна

тоже история длительная, а вот каких-то проявлений дискомфортных в шее нет/не было, с той же левой стороны ?

С шеей особо беспокоящего нет ничего, бывает как то неудобно сплю, или продуло, и как будто зажимает, голову в одну сторону повернуть трудно, но вот левая или правая не уверена

А если мнения тут разделятся, как вы будете принимать решение? из каких соображений?))

Абсолютных показаний к операции нет, поэтому как вы решите, так и будет....

Марина, как же мне приятно, что Вы мне написали! Я этот форум нашла при поиске информации в сети об операции и ведь попался как раз ваш пост! Читала как экшн, триллер)))). Спасибо Вам за возможность узнавать информацию так сказать из первых рук, и вообще это самый лучший информационный форум в сети по этой теме! И я восхищаюсь вашей решительностью, спокойствием и последовательностью в подходе.
Когда я получила бумагу от нейрохирурга с направлением на операцию решительно начала проходить обследования, мой невропатолог в отпуске и в процессе за направлениями на обследования я обращалась к другим специалистам, невропатологам, ну и как водится знакомых еще врачей спрашивала как и что. Читала информацию в сети, поняла что в результате операции ситуация может измениться в и худшую сторону и принимая решение об операции это нужно учитывать. Мнение невропатологов строится на оценке тяжести симптомов сейчас и склоняется в сторону консервативного лечения, вроде как у вас что, нога отказывает? Парезы? Долго обезболивающие пьете? А я не пью, да ноет, болит, когда сижу спина беспокоит. Болею много лет, привыкла, но стараюсь проверяться время от времени что там, пролечиваться, сейчас чувствую что хуже чем раньше.
Готовясь к операции я думала, что это однозначно решит проблему, и сейчас надо собраться, решиться, пережить это и начать восстанавливаться. Потом выслушала несколько мнений врачей, изучала информацию в сети и теперь я что то пятками назад))
Все больше мысли привести сначала в порядок вес, регулярно делать упражнения, восстановить мышцы и приучить себя правильно двигаться и жить. И потом более подготовленной решится на операцию... или ооо, произошло чудо!! Ничего не болит, можно не делать операцию!))))))))) Ну какой то такой детский сад в 45 лет, простите..
Как буду принимать решение не знаю пока, мне все таки не до конца понятна ситуация, я тоже не понимаю вот это - стабильный, нестабильный листез. Если на МРТ в положении лежа он 7мм, а на рентгене с функциональными пробами 17 можно говорить о нестабильности? Если в целом у меня сейчас полная активность, я хожу, плаваю на лодке и мне хорошо при этом! Стоит ли сейчас делать операцию? Если сделать операцию сейчас то восстановиться больше шансов? Чем ждать когда отнимутся ноги и шансов на хороший исход операции будет меньше?))

 

[FlyLady]

мне все таки не до конца понятна ситуация, я тоже не понимаю вот это - стабильный, нестабильный листез. Если на МРТ в положении лежа он 7мм, а на рентгене с функциональными пробами 17 можно говорить о нестабильности? Если в целом у меня сейчас полная активность, я хожу, плаваю на лодке и мне хорошо при этом! Стоит ли сейчас делать операцию? Если сделать операцию сейчас то восстановиться больше шансов? Чем ждать когда отнимутся ноги и шансов на хороший исход операции будет меньше?))

имхо, если состояние вполне приличное, то в вашем случае по большому счету не так важно, что показывают снимки.
У меня после второй операции снимки показывали, что все стабильно, а болело так, что я согласилась еще на одну операцию.
Хотя 7 и 17мм разница приличная. Но надо смотреть сами снимки (я не смотрела ваши),
сравнивать положение позвонков в разных состояниях.

Если есть возможность отложить операцию и, что наверное, важнее, нет внутренней готовности оперироваться, то может и не стоит тогда?
Наверное, проперироваться вы всегда успеете и уж точно до того, как откажут ноги или что-то подобное)

Ничего не болит, можно не делать операцию!))))))))) Ну какой то такой детский сад в 45 лет, простите..

да, ладно это обычная ситуация
люди уже приехав в лечебное учреждение, передумывают и уезжают, а вы только начали думать в сторону операции))
сомневаться - это естественный процесс думающего человека)

 

[Bryska1978]

имхо, если состояние вполне приличное, то в вашем случае по большому счету не так важно, что показывают снимки....

Марина, спасибо больше за поддержку! Подождем мнения врачей. Непонятно мне как в движении, сгибания вперед, назад листез сохраняется 17мм, а лежа становится всего 7, так может быть? Может МРТ неправильно описали, и он там тоже больше, 7 мм было в результате МРТ 2016 года и это заключение меня попросили им оставить для сравнения. В моей теме есть ссылка на МРТ выложенное на яндекс диск, посмотреть его не могу сама, да и не пойму. Про рентген снимки, читаю рекомендуют сфотографировать снимки на фоне окна, я выкладывала заключение и рентген с функциональными пробами, но там сам рентген распечатан на бумаге. Вкладываю фотографии самих снимков.

 

[Bryska1978]

Скачала программу для просмотра снимков МРТ RadiAnt Dicom Viewer, смотрю снимки, и мне кажется тут тоже не 7мм листез.

 

[vbl15]

Есть нестабильный спондилолистез 5 поясничного позвонка. Смещение позвонка в положениии стоя и лежа более 8 мм. При наличии жалоб показано плановое хиурргическое вмешательство.

 

[alexanderm1]

Если в целом у меня сейчас полная активность, я хожу, плаваю на лодке и мне хорошо при этом!

я б не делал. Но я и, потеряв часть активности 2 года назад, не делаю. Пока). Смотрю в динамике, как ползет. За полтора года - или 1-2мм или погрешность измерения. По клинике, ну, вроде, получше)

спондилолистез 5 поясничного позвонка. Смещение позвонка в положениии стоя и лежа более 8 мм

Валерий Борисович, в основном оценка по Meyerding везде, а оценка нестабильности по A. A. White и M. M. Panjabi (там, вроде, какие-то углы меряют, учитывают наклон крестца..) часто к каким-то другим выводам (по сравнению с Мейердингом) по тактике лечения приводит? И еще)) "Выравнивание" сагиттального баланса при планировании таких операций - это маст до или кто как?

 

[vbl15]

... Валерий Борисович, в основном оценка по Meyerding везде, а оценка нестабильности по A. A. White и M. M. Panjabi (там, вроде, какие-то углы меряют, учитывают наклон крестца..) часто к каким-то другим выводам (по сравнению с Мейердингом) по тактике лечения приводит? И еще)) "Выравнивание" сагиттального баланса при планировании таких операций - это маст до или кто как?

Сагиттальный дисбаланс при Low grade спондилолистезе не происходит. Классификации нестабильности это одно из самых спорных направлений. A. A. White и M. M. Panjabi более 50 лет и они хоть и используются, но не очень достоверны. Разница при МРТ (лежа) и рентгене объективно есть (можете сами сравнить снимки), а это один из критериев. Но ситуация абсолютно плановая и зависит от самочувствия.

 

[Bryska1978]

Есть нестабильный спондилолистез 5 поясничного позвонка. Смещение позвонка в положениии стоя и лежа более 8 мм. При наличии жалоб показано плановое хиурргическое вмешательство.

Большое Вам спасибо! Я не совсем поняла про "смещение позвонка стоя и лежа более 8мм", т.е. разница в смещении больше 8мм, лежа 7, стоя 17? Скажите, по МРТ смещение действительно 7мм, в описании МРТ так, но по снимкам мне кажется что больше.

Сагиттальный дисбаланс при Low grade спондилолистезе не происходит. Классификации нестабильности это одно из самых спорных направлений. A. A. White и M. M. Panjabi более 50 лет и они хоть и используются, но не очень достоверны. Разница при МРТ (лежа) и рентгене объективно есть (можете сами сравнить снимки), а это один из критериев. Но ситуация абсолютно плановая и зависит от самочувствия.

Вот здесь нашла ваш ответ на мой вопрос что на МРТ все же смещение меньше чем на рентгене.

я б не делал. Но я и, потеряв часть активности 2 года назад, не делаю. Пока). Смотрю в динамике, как ползет. За полтора года - или 1-2мм или погрешность измерения. По клинике, ну, вроде, получше)

Спасибо Вам, Александр за интерес к моей ситуации и глубокие познания в этой области, вы глубоко в теме, рассуждаете уже как врач!Почитала вашу тему, вижу у нас схожий подход к проблеме был, когда я узнала в 22 года что у меня вот это с позвоночником я ехала на лыжах, роликах, бежала, плыла, занималась фитнесом, йогой, танцами и не особо береглась. Правда потом все забросила, а сейчас вот когда услышала про операцию ежедневное лежачее ЛФК у меня началось на полу))
Хотела вас спросить про антидепрессанты поподробнее, слышала что как ни странно мне показалось вот эти наши боли тоже ими лечат и людям помогает, почитала про противопоказания, отвернулась от них, от галлюцинаций до кровотечений... Расскажите пожалуйста поподробнее как к ним пришли, кто назначил, они по рецептам и как оцениваете эффективность при боли? Что то негативное испытываете при их приеме?

 

[AIR]

Сугубо личное мнение. Имеется выраженное смещение позвонка с избыточной подвижностью. Это говорит о слабости опорного комплекса ПДС (диска, связок). В своё физиологическое состояние они уже не вернутся. Наиболее быстро и эффективно решить проблему может только операция... Можно попытаться несколько оттянуть операцию и (или) улучшить послеоперационный период... Для этого необходимо максимально точно понять объем и выраженность нарушений, что этому способствует и в какой мере. Вот на эти факторы, усугубляющие нестабильность, мы и должны воздействовать.
Внешний вид, иногда конституционально горизонтальное расположение крестца и это значительно увеличивает нагрузку на проблемный сегмент. При мануальном осмотре обращаем особое внимание на мышцы разгибатели спины - при напряжении и укорочении они как тетива лука стягивают позвоночник и выдавливают позвонок вперёд. Кроме этого, крайне важно состояние пояснично-подвздошных мышц, крепясь к телу поясничных позвонков, при напряжении они тянут позвонок на себя (вперёд-вниз) усиливая листез. Также они сгибают немного тазобедренные суставы, формируется осанку с повышенной нагрузкой на пояснично-крестцовый переход. Если эти изменения обнаружатся при осмотре, то это значит что есть зоны, с которыми можно и нужно работать.
P.S. Манипуляции типа "вправить", "поставить на место" ни в коем случае.

 

[Bryska1978]

Сугубо личное мнение. Имеется выраженное смещение позвонка с избыточной подвижностью. Это говорит о слабости опорного комплекса ПДС (диска, связок). В своё физиологическое состояние они уже не вернутся. Наиболее быстро и эффективно решить проблему может только операция... Можно попытаться несколько оттянуть операцию и (или) улучшить послеоперационный период... Для этого необходимо максимально точно понять объем и выраженность нарушений, что этому способствует и в какой мере. Вот на эти факторы, усугубляющие нестабильность, мы и должны воздействовать.
Внешний вид, иногда конституционально горизонтальное расположение крестца и это значительно увеличивает нагрузку на проблемный сегмент. При мануальном осмотре обращаем особое внимание на мышцы разгибатели спины - при напряжении и укорочении они как тетива лука стягивают позвоночник и выдавливают позвонок вперёд. Кроме этого, крайне важно состояние пояснично-подвздошных мышц, крепясь к телу поясничных позвонков, при напряжении они тянут позвонок на себя (вперёд-вниз) усиливая листез. Также они сгибают немного тазобедренные суставы, формируется осанку с повышенной нагрузкой на пояснично-крестцовый переход. Если эти изменения обнаружатся при осмотре, то это значит что есть зоны, с которыми можно и нужно работать.
P.S. Манипуляции типа "вправить", "поставить на место" ни в коем случае.

Большое Вам спасибо за ответ, Андрей Иосифович! Разгибатели спины хирург сказал слабые, "поясница мягкая" и велел закачивать мышцы, делать гиперэкстензию)

Для этого необходимо максимально точно понять объем и выраженность нарушений, что этому способствует и в какой мере.

Кроме этого, крайне важно состояние пояснично-подвздошных мышц, крепясь к телу поясничных позвонков, при напряжении они тянут позвонок на себя (вперёд-вниз) усиливая листез

Понять это все сможет мануальный терапевт или нужны еще какие то обследования?
У меня дисплазия соединительной ткани, переразгибание суставов, продольный шпагат без особых усилий, приобретенное плоскостопие, пролапс митрального клапана, артроз коленных суставов, ну и все суставы наверное в какой то степени пострадавшие, и вот это вот все с позвоночником. Но очень хорошо закачиваются мышцы, когда после перерыва снова начинала занималась спортом через полгода формировался обычно заметный мышечный рельеф, это как то может помочь мне сейчас в стабилизации позвоночника?

 

[AIR]

Большое Вам спасибо за ответ, Андрей Иосифович

??

Разгибатели спины хирург сказал слабые, "поясница мягкая" и велел закачивать мышцы, делать гиперэкстензию)

Не факт.. Я хотя ситуацию не видел Вашу, но могу сказать (чисто умозрительно), что если имеется дисплазия соединительной ткани, да ещё немножко больше жидкости в организме (то есть не худышка), то имеющийся мышечный тонус может для других быть низким, а для Вас высоким.. Второе, самое смешное.. Киношки про индейцев если не все смотрели, то хотя-бы в младшей школе учились многие. Уже писал выше, но придётся повторять. Посмотрите на свой позвоночник сбоку, ведь очень похоже на стрелковый лук с тетивой. Мышцы спины стягивают позвоночник, сгибая как лук и, соответственно выдавливают проблемный позвонок вперёд, то есть усиливая антелистез... и чем "сильнее " мышцы, тем больше антелистез., Можете поспорить со мной и доказать , что гиперэкстензия уменьшает антелистез, а не наоборот увеличивает. Про пояснично-подвздошные мышцы пропустили мимо ушей ? или это не существенно, а я зря наседаю и утверждаю что крайне важно.

Понять это все сможет мануальный терапевт или нужны еще какие то обследования?

Должен, если умеет диагностировать мышечно-тонические нарушения... но как мне говорит жизненный опыт, это очень сильно как повезёт... Ещё какие-то обследования не помогут, только знания, умение, опыт специалиста.

 

[alexanderm1]

рассуждаете уже как врач

тут ключевое "как", а так интернет-демагог, но спасибо)

про антидепрессанты

я эти препараты могу путать, антидепрессанты ли, но вот как у меня было:
один нейрохирург сказал мне - нейрогенной хромоты нет, не надо операция. Габапентин тоже не пей, пей атаракс (по рецепту). Я на приеме в повышенной нервном напряжении таком пребывал. Первые дни - спал лучше, дольше, потом не ощущал ничего. Выпил упаковку и больше не стал. Ничего не изменилось и не почувствовал, что перестал пить
Год ничего не пил, пошел к неврологу (цель не врач, а направления на рентген, мрт). Он прописал амитриптилин (по рецепту) по четвертинке, потом половинку, потом по целой. Тут тоже первые дни со сном так же, потом, вроде получше было на нем, месяц, может два. На целую не перешел, по половинке пил. Как-то пропустил несколько дней и бросил. Снова ничего не изменилось и не почувствовал, что перестал пить).
На днях вот узнал, что симбалта (наверное, тоже по рецепту) много круче амитриптилина. Но это так, к слову
Вообще, к медикаментам предвзятое отношение и не употреблял раньше особо, как-то организм сам выздоравливал. Может это сказывается, но не особо они на боль воздействуют у меня. Мне лучше против депрессии физ нагрузка и когда от нее не хуже (пусть болит, но не сильнее)
Тут, наверное, еще сила боли, если на 2-4 балла и есть способы (смена положения тела) ее уменьшать, то действие лекарств не так ощущается. Вот если сильней болит, то, предположу, значение антидепрессантов значимее.
Назначают, полагаю, по протоколу - боль больше 2 месяцев, ни туда, ни сюда не меняется, попробуем "из головы ее убрать"

 

[Bryska1978]

... Я хотя ситуацию не видел Вашу, но могу сказать (чисто умозрительно), что если имеется дисплазия соединительной ткани, да ещё немножко больше жидкости в организме (то есть не худышка), то имеющийся мышечный тонус может для других быть низким, а для Вас высоким...

Спасибо еще раз, да все так как Вы пишете - не худышка, 78 кг, и действительно не помню когда точно, года 4 назад может, я стала замечать, что в расслабленном положении туловища у меня так как вы говорите, лук, как девушка справа на картинке. Периодически вставала к стене, прислонялась, старалась прижать все что можно и выровняться, сохранить это положение, а потом опять иду, ловлю свое отражение где нибудь в витрине опять вот в этой позе лука))) Мне это было даже как то странно, не понимала почему так. И сидя тоже самое ,расслабленное положение живот вывалился вперед, плечи назад. Раньше помню скорее сутулилась, и ровняла себя, принимала правильное прямое положение из положения согнутого в обратную сторону, сгорбленного как девушка на картинке посередине. Видимо годы спорта дают свое))) правда в моем случае в худшую сторону, и тонуса мышц позвоночника хватает чтобы натягивать его как лук, просто они не видны под слоем жира)) Но я эту новую позу связывала тогда с тем что наоборот мышцы слабые, не понимала почему в обратную сторону разгиб, для меня это расслабленная поза, т.е. так легче по ощущению, напрячься нужно чтобы встать прямо как у стены.

Можете поспорить со мной и доказать , что гиперэкстензия уменьшает антелистез, а не наоборот увеличивает.

Я не спорю, о том что при листезе нельзя делать гиперэкстензию и это может усилить смещение, это знаю уже давно. Совет нейрохирурга упомянула просто с сарказмом. Но года до 2015 это в тренировках у меня присутствовало это обязательно, более того, и невропатологи и мануальный терапевт, не помню какие еще врачи все поголовно советовали мне активно закачивать поясницу, формировать мышечный корсет, который поможет удерживать мой позвоночник, что я и делала((. Последние годы расслабилась, или не было сил, делала зарядку редко и такую щадящую, на полу как советуют при грыжах и смещениях, и вид у меня сейчас совсем не спортивный))

Про пояснично-подвздошные мышцы пропустили мимо ушей ? или это не существенно, а я зря наседаю и утверждаю что крайне важно.

Про это не знаю что сказать, как понять что там с ними. Вот спросила у вас определить в каком они состоянии может мануальный терапевт или есть какие то исследования. На картинках я посмотрела где они находятся, и попалось что есть синдром пояснично-подвздошной мышцы. Попался тест, лечь на стол, одну ногу потянуть к себе и если вторая не ложится бедром на стол, то и нет синдрома, а вот если висит в воздухе..))) Попробовала сделать. Но у меня это наверное не показательно, у меня все тянется во все стороны. Может подскажете еще какой то способ? Нам в глубинке трудно быстро решить свои вопросы, надо ехать куда то в крупные города, мы бедолаги часто со всем этим один на один( Спасибо что есть такие форумы, и можно послушать грамотных врачей и товарищей по несчастью)

... Посмотрите на свой позвоночник сбоку, ведь очень похоже на стрелковый лук с тетивой. Мышцы спины стягивают позвоночник, сгибая как лук и, соответственно выдавливают проблемный позвонок вперёд, то есть усиливая антелистез...

Андрей Иосифович, а если вот Вы уже определили, натянутый лук у меня есть, с подвздошными мышцами надо понять что))) Что мне можно делать сейчас самостоятельно для улучшения ситуации? Пока мне хочется отложить операцию, что то сделать с мышцами, кажется что все неправильно делаю, двигаюсь и т.д, и после операции будет крайне туго.. Делаю сейчас зарядку Федора Петровича Ступина.

иногда конституционально горизонтальное расположение крестца и это значительно увеличивает нагрузку на проблемный сегмент

Еще вот что, у меня не было прогиба в пояснице изначально нормального, как вот бывает у девушек, наоборот она была прямая и попы выраженной не было никогда, объема. Насколько помню на рентгеновских снимках в самое первые годы когда начались проблемы позвоночник был какой то прямой всегда, не было естественного изгиба в пояснице, в описании к снимкам писали всегда "лордоз спрямлен". Теперь мне кажется что вот из за этого недостатка нагрузка как то неправильно распределялась, а я еще усиленно занималась спортом, качала спину, растягивалась в йоге.

 

[AIR]

Вот спросила у вас определить в каком они состоянии может мануальный терапевт или есть какие то исследования.

Чтобы понять, в каком состоянии пояснично-подвздошная мышца, я просто в положении пациентки на боку, тыкаю в неё пальцем ? ... насколько это сможет сделать другой специалист, я не в курсе...
А если лень даже пальцем тыкать , то можно просто посмотреть на пациентку ?... Посмотрите на "свою" картинку (это которая одна из трёх, справа), явно видно что согнуты тазобедренные суставы.. а их сгибает... правильно, она и сгибает при укорочении. А для большей наглядности добавлю и своё "художество":

 

[Bryska1978]

@AIR, кажется дошло... спасибо, Вы же имели ввиду что это идет в комплексе, натянутый лук и напряжение пояснично подвздошных мышц. Что то с этим можно делать самостоятельно или только грамотный мануальный терапевт может помочь?

 

[AIR]

кажется дошло... спасибо

Вы же имели ввиду что это идет в комплексе, натянутый лук и напряжение пояснично подвздошных мышц.

Ну да.

Что то с этим можно делать самостоятельно

Сложно, но можно. Если набрать в интернете "упражнения для расслабления пояснично-подвздошной мышцы", просмотреть их, то можно выбрать наиболее подходящие для себя.
Для мышц спины выделяем сегмент L3-S1. Вы наверное видели упражнение, когда в положении на спине руками подтягивают согнутые в коленях ноги. Здесь важно направление подтягивания, нужно ощущение натяжения именно в указанном сегменте. Упражнения делаются именно и только с ощущением проблемных зон, с малым количеством повторений (например, 3), до небольшого натяжения, раза 2-3 в день, с оценкой самочувствия на следующий день и через 5-7 дней. Другие упражнения на словах описать совсем непонятно.

только грамотный мануальный терапевт может помочь?

Может, только грамотный, это когда не только читать-писать умеет. Вот сейчас занимаюсь с пациентом 70 лет, боли в прямой кишке 5 лет при сидении... ухудшение состояние до того, что сказал, если я не сделаю, то больше уже никуда не пойдёт. Две толстенные папки с бумагами осмотров и лечение, протоколов, неврологов, онкологов, остеопатов-мануологов и т.д, вплоть до направления к психиатру... и лечение вплоть до всевозможных капельниц и блокад канала Алкока. Вопрос, где было, чтобы голова и руки вместе ? Также, я на этом форуме пишу уже восемнадцатый год, читают и специалисты и пациенты... За всё это время диагностикой и лечением мышечно-тонических нарушений заинтересовались лишь несколько пациентов. Не общими рассуждениями, а конкретной скурпулезной работой. Вот и рассчитывайте вероятность встретить "грамотного" мануального терапевта"... примерно как у блондинки встретить динозавра на улице - "50/50%"...