Грыжи L4-S1. Прошу мнения, консультации

Marbor1991

Новичок
Добрый день всем. Выкладываю свою историю, пока еще не победную, но все же.

Текущий статус:
Мне 31 год, рост 182, вес 68кг
Долго стоять тяжело. Забивается поясница, ягодицы, становится некомфортно очень внутри поясницы, глубже квадратных мышц, спазмируются средние ягодичные, преимущественно справа. Сидеть могу значительно дольше, но со сменой положений. Совсем комфортно –любое иное положение, где ноги притянуты к животу. Во время ходьбы становится легче и комфортнее.

Латерация преимущественно справа.

Ограничено движение в поясничном отделе – наклоны, скрутки, особенно резкие движения.
Очень дискомфортны скрутки и прогибы с легкой болью.
Ограничение проявляется по большей части как дискомфорт, неудобство, легкая тупая боль
С июня появились странные ощущение в стопе, икре. Дискомфорт. Иногда покалывания, иногда мнимое онемение, иногда боль в пальцах на 1-1.5.


Картинка тела с локализацией болей ниже
Желтый –тянущее, уровень боли 1...1.5
Красный – Уровень боли 2...3 (шкала 0-10)


Рисунок1.jpg

Хронология проблемы:

Усталость в пояснице наблюдалась со школьного возраста во время статичных нагрузок (долго стоять сложно, ходить)
С 2013 начал заниматься телом - бег, турники, велосипед.Умеренно! проблем особо не наблюдал.
С 2013 по 2018 год активно занимался акробатикой и танцами. Умеренно!
Дискомфорт и ноющая боль в пояснице и в ягодицах была скорее постоянной, помогали растяжки мышц и гимнастика,но временно.

Примерно в 2015 году была травма правого колена в дтп, после начало тянуть постоянно в области правой внутренней поверхности бедра. В колене после обнаружен частичный разрыв переднего креста и небольшие повреждения менисков (МРТ). С годами интенсивность боли в правой внут поверхности бедра увеличивалось. Периодически болело травмированное колено с 2015 по 2020 год. Наблюдался выход синовидной жидкости в область коленнной чашечки.

В начале 2020 года через 2 дня после интенсивной нагрузки был тот самый прострел в поясницу.
Первые несколько месяцев в L4-S1 области ощущал сильную «нестабильность», дискомфорт, особенно при прикосновении.

Больше прострелов не было, но чувствительность спины на нагрузи стала заметно выше. Физ активность снизил значительно. После 2020 мобильность поясничного отдела сильно сократил, на максимальную амплитуду не использую, стараюсь беречь.

Какие лечения проходил:
На постоянной основе до 06.23 ежедневные упражнения: яг мост, отжимания, лодочка, тройка макгилла, итд.

2018-2020 Еще до обнаружения грыжи изготавливали стельки, носил.

2020-2022 занятия в центре бубновского 1-2р\нед

Параллельно с этим обратился к кинезиологу. По его рекомендациям работал со стопами (обозначил, что есть гипервогнутость стопы и также перенос веса на пятки), применял кинезиотейпирование, проходил мягкие мануальные правки 2021-2022 год

В ноябре 2022 сделал посторное МРТ, динамика отрицательная по поясничному отделу (после бубновского и кинезотерапевта)
декабрь 2022. Клиника Епифанова прошел 1 курс терапии. Их врачи говорят, что идет адаптация связки, динамика положительная, но я честно говоря не поверил.

Февраль-апрель 2023 год. Около 2 месяцев проходил глубокий МРФ массаж поясничной области, задней поверхности бедра, пояснично подвздошной, ягодичной области. По триггерным точкам. Сильного эффекта не ощутил.

Май -июнь 2023 обратился к реабилитолгу. Упражнения на плавающей и нестабильной платформе. Принудительное включение глубоких мышц стабилизаторов, отключений больших групп мышц спины и ног. Обнаружена немного недостаточная мобильность грудного отдела позвоночника.
Гипотеза – во время движения и статики стабилизаторы не работают (заученое движение), задача – переучить тело включать стабилизаторы. Излишнюю ротацию берет на себя пояснчный отдел, ибо в грудном отделе мобильность немного снижена.
Результат – спина стала ныть меньше, больше ощущение стабильности. Меньше устаю от нагрузки статичной и ходьбы. Июль 2023 после активности почувствовал изменение чувствительности в правой стопе (покалывания, дискомфорт). Активности пока все оставил.

Свежие снимки МРТ приложу завтра.
Пока наверно прошу мнения, что я делаю так\не так. Какие есть еще варианты в лечении?
Создал еще один тред по причинам и лечению, оставьте комментарии пожалуйста, если есть желание: https://www.medhouse.ru/threads/32234/
Обобщенно понимаю, что мой случай далеко не самый страшный, бывает и по страшнее, но в целом осознание того, что в спине сидит бомба замедленного действия приводит меня в панику. Также понимаю, что пришел также сюда, чтобы получить какую то поддержку, потому что страшно до жути Т_Т
 

AlexSam

Активный пользователь
Добрый день всем. Выкладываю свою историю, пока еще не победную, но все же.
здравствуйте!
Начало затягивающее, позитивное.

Настрой на победу, главное: желание справиться с проблемой,молодость, знание анатомии);

все должно быть хорошо. И Точка.

Вы в каком городе находитесь, если не секрет? Что правильно и неправильно, лучше после мрт и снимков ( в сгибании-разгибании).
 

Marbor1991

Новичок
Настрой на победу, главное: желание справиться с проблемой,молодость, знание анатомии);

все должно быть хорошо. И Точка.
Стараюсь! Очень надеюсь, что все получится!

Вы в каком городе находитесь, если не секрет? Что правильно и неправильно, лучше после мрт и снимков ( в сгибании-разгибании).
Сейчас в Москве живу.

Ссылки на папки с МРТ с заключениями: https://disk.yandex.ru/d/UHAI2OcFBfmqbg
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
День добрый.

Пока наверно прошу мнения, что я делаю так\не так.
Слишком уж активно лечитесь! Проблема не соответствует лечению..

Какие есть еще варианты в лечении?
Не совсем понятно, что именно лечите.? Сначала чётко понять где, почему и какие именно нарушения.. потом "почувствовать " их ... потом только заниматься лечением.

Обобщенно понимаю, что мой случай далеко не самый страшный, бывает и по страшнее, но в целом осознание того, что в спине сидит бомба замедленного действия приводит меня в панику. Также понимаю, что пришел также сюда, чтобы получить какую то поддержку, потому что страшно до жути Т_Т
Вы идеальный пациент!:super::D Вас можно лечить до конца жизни!? Бомба в спине сидит!:) Но оооооочень замедленного действия!:D А вот что действительно проблематично, так это очень паническая нервная система. :um:Основные проблемы с ней.. А в остальном, обычные мышечно-тонические нарушения, несколько усиленные последствиями аварии.. На фоне паникёрских нервов.
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Согласен с доктором Рудковским А. И. по поводу того, что у вас "очень паническая нервная система". В связи с этим имеются веские причины обратиться за медицинской помощью к врачу-психотерапевту (не путать с психологом и психиатром!).
 

Marbor1991

Новичок
Слишком уж активно лечитесь! Проблема не соответствует лечению..
Епифанов А.В. еще говорит, что слишком активные выздоравливают медленнее, потому что "шило в заднице" и зажить спокойно спина не может, потому что ее постоянно беспокоят. Понимаю о чем речь теперь. Но в текущем времени считаю что итак активность снижена, что ниже уже некуда.
Поясните, почему проблема не соответствует лечению? И почему считаете, что слишком активно?

Не совсем понятно, что именно лечите.? Сначала чётко понять где, почему и какие именно нарушения.. потом "почувствовать " их ... потом только заниматься лечением.
Поправьте если что не так:
1 - грыжа, протрузии и прочие симптомы остеохондроза это результат, а не причина.
2 - так или иначе здесь присутствует ограничение движения (блокировка сегмента), недостаток питания дисков, суставов, мышечные нарушения (ишемия)
3 - Так или иначе нужно:
3.1 Усилить кровоток
3.2 Снять блокировку сегмента
3.3 Снять компрессию
3.4 Восстановить подвижность равномерную, восстановить биомеханику (позвоночник + окружающие ткани)
4 - Ожидаемый результат: подвижность, питание, биомеханика сегмента восстановлена. То есть отсутствует боль, ограничение подвижности, человеку комфортно жить.
А вот как сделать так, чтобы все 3.1-3.4 не противоречили друг другу, вот вопрос.

Согласен с доктором Рудковским А. И. по поводу того, что у вас "очень паническая нервная система". В связи с этим имеются веские причины обратиться за медицинской помощью к врачу-психотерапевту (не путать с психологом и психиатром!).
Спасибо за ответ. М... ну в общем я не сказать, что против. Не понятно что именно "прорабатывать" и какой ожидаемый результат?
 

AlexSam

Активный пользователь
Поправьте если что не так:
)
3 - Так или иначе нужно:
3.1 Усилить кровоток
3.2 Снять блокировку сегмента
3.3 Снять компрессию
3.4 Восстановить подвижность равномерную, восстановить биомеханику (позвоночник + окружающие ткани)
.
А вот как сделать так, чтобы все 3.1-3.4 не противоречили друг другу, вот вопрос.
А в чем вы видите противоречие, как конкретнее, по вашим пунктам сейчас делаете?

Равномерная уже не получится.
 

Владiмир

Пользователь
Болезнь простая и лечится просто, но только не методами Западной медицины. "Грыжа - это лохотрон". В прошлом веке дмн Попелянский Я.Ю. выдвинул гипотезу о том, что выпуклость межпозвоночного диска (грыжа) ущемляет нервный отросток (корешок) в результате чего появляются болевые ощущения. Без каких-либо доказательств (доказательная Западная медицина!) эту гипотезу возвели в ранг теории и уже десятки лет ведется БЕЗуспешная борьба с "грыжами". При этом практически все хирурги знают, что грыжа НЕ ВИНОВАТА. Выпуклость межпозвоночного диска это естественная работа позвоночника. Наклонитесь в любую сторону и с противоположной стороны появятся выпуклости диска, при этом у здорового человека болевых ощущений не возникает. Причиной болевых ощущений является давление смещенного позвонка (и сотеофита - если таковой есть) на нервный отросток (корешок), при этом на снимках МРТ видны грыжи, которые исчезают, как только позвонок ставится на место ( проверено практикой). Смещение позвонков (за исключением редких случаев травм) вызвано спазмом мышц. В организме Человека есть воздушная система, по своему объему она больше объема легких (медицина Тибета, которой более пяти тысяч лет). Когда в эту систему проникают холод, ветер, сырость, то образуются воздушные пробки (закупорки) и нарушается циркуляция ВНУТРЕННЕГО воздуха организма. Нарушение циркуляции и вызывает спазм мышц. Западная медицина "вычислила" эти "закупорки и назвала их "триггерными точками", но что с ними делать, и причину их появления Запад не знает. Пока не будут удалены "триггеры" и не восстановится циркуляция внутреннего воздуха устранить болезнь НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Корректировка позвонков (мануальная терапия) помогает, на сутки - двое, затем спазмированные мышцы снова сдвигают позвонок. Простой массаж, устраняющий спазм мышц, тоже помогает, но, как правило ровно на две недели затем мышцы снова спазмируют. Прорабатывать "триггеры" не нужно, их нужно просто устранить - выдавить по направлению воздушных каналов с верху, в низ. Процедура очень болезненная, но иным способом болезнь не устранить (есть еще методы, но они практически не доступны для большинства людей). Схемы "воздушных каналов" в инете нет, но они проходят практически параллельно энергетическим меридианам (в инете можно найти). Это основа. Есть небольшие нюансы по работе с триггерами, и если будет необходимость, то не проблема будет о них рассказать. При правильно выполненной работе с триггерами, примерно в 80 % случаев, не требуется даже корректировка позвонков - болевые ощущения полностью проходят. Ну и о МРТ. Это тоже лохоторон (дорогостоящий) в подобных случаях. На МРТ лечащий врач хочет увидеть наличие/отсутствие "грыж, протрузий". Но, если есть болевые ощущения, то практически 100 %, что МРТ покажет, что грыжи, протрузии есть. Снимки нужны. Но, снимки рентгеновские, причем абсолютно не обязательно с функциональными пробами. В принципе достаточно лишь одной проекции - "прямая проекция", чтобы посмотреть наличие/отсутствие остеофитов. Потому, что при наличии остеофитов протокол не много другой.
 

AlexSam

Активный пользователь
@Владiмир, этот форум уже столько теории видел, а ещё больше практики.

Расскажите о себе, что беспокоит, как лечитесь, о чем беспокоитесь, тогда сможете помочь многим тысячам страдающих.
 

Marbor1991

Новичок
@Владiмир, будьте любезны , покажите ваши ФИО, регалии, отзывы итд.

В общем звучит очень эзотерично. Особенно дико звучит про воздух в триггерах, как и любой воздух в подкожном пространстве.
 

Владiмир

Пользователь
@Владiмир, будьте любезны , покажите ваши ФИО, регалии, отзывы итд.

В общем звучит очень эзотерично. Особенно дико звучит про воздух в триггерах, как и любой воздух в подкожном пространстве.
Все, что мне необходимо в этой жизни, у меня есть. И пациенты и прочее. И нахожусь я здесь только ради того, чтобы помочь своими знаниями (а не рекламой) людям, годами страдающих от в общем-то от простой болезни. Поэтому фио, отзывы здесь не уместны. А регалии - посмотрите докторские диссертации хотя бы министров здравохранения, особенно последнего (об особенностях родовспоможения в местах с низкой плотностью населения)- докторская диссертация тянущая максимум на реферат. И вы поймете, что стоят все эти регалии. Насчет дикости - вам диким не кажется, что Западная медицина (методами которой вы пытаетесь излечиться) не знает этиологии практически ни одной болезни (за исключением тех, что вызваны травмами и инфекциями). Попробуйте, из десятка тысяч болезней указанных в справочниках, найти хотя бы десяток, этиология которых указывалась бы конкретно. У всех - пяток, десяток, а то и более двух десятков ВОЗМОЖНЫХ! причин. И последнее. Я рассказываю о своем, конкретном опыте, а не о гипотезах, взятых с потолка.
 
Епифанов А.В. еще говорит, что слишком активные выздоравливают медленнее, потому что "шило в заднице" и зажить спокойно спина не может, потому что ее постоянно беспокоят. Понимаю о чем речь теперь. Но в текущем времени считаю что итак активность снижена, что ниже уже некуда.
Поясните, почему проблема не соответствует лечению? И почему считаете, что слишком активно?


Поправьте если что не так:
1 - грыжа, протрузии и прочие симптомы остеохондроза это результат, а не причина.
Правильно.
Только правильнее так:
Грыжа большая и грыжа маленькая с разрывам диска-экструзия. Грыжа маленькая без разрыва диска- протрузия. Спондилоартроз и МФС - прочите симптомы остеохондроза
2 - так или иначе здесь присутствует ограничение движения (блокировка сегмента), недостаток питания дисков, суставов, мышечные нарушения (ишемия)
Правильно.
Только правильнее так.
Во всех случаях присутствует блокирование.
При грыже маленькой без разрыва диска - протрузии, спондилоартрозе и МФС - Этот блок устраним
При грыже большой и грыже маленькой с разрывом диска -экструзии - Этот блок не устраним
3 - Так или иначе нужно:
3.1 Усилить кровоток
Правильно.
Но способы во многом зависят от того устраним блок или нет
3.2 Снять блокировку сегмента
Если можно
3.3 Снять компрессию
да
3.4 Восстановить подвижность равномерную, восстановить биомеханику (позвоночник + окружающие ткани)
Да есть блок устраним
Нет если бок неустраним
В этом случае надо строить новую биомеханику с минимальный использованием пораженного сегмента
4 - Ожидаемый результат: подвижность, питание, биомеханика сегмента восстановлена.
Того в котором можно, а того где нельзя- так же, но без движения
То есть отсутствует боль, ограничение подвижности, человеку комфортно жить.
Отсутствует боль, ограничение подвижности в непораженных сегментах и отсутствует подвижность в том сегменте где экструзия
А вот как сделать так, чтобы все 3.1-3.4 не противоречили друг другу, вот вопрос.
Просто.
Усилить кровоток за счет рефлекторного расширения сосудов, там где нельзя восстановить подвижность
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Преамбула...
Долго стоять тяжело. Забивается поясница, ягодицы, становится некомфортно очень внутри поясницы, глубже квадратных мышц, спазмируются средние ягодичные, преимущественно справа.
Сразу можно предположить нарушение статики... длительное и привычное, в результате этого асимметрия нагрузки на мышцы поясницы-таза-ног. Из-за небольшой по силе, но длительной по времени, нагрузки, мышцы сковываются, становятся ригидными и несколько укорачиваются.

Латерация преимущественно справа.
При отконении туловища влево, перегружаются мышцы-сухожилия-связки по ходу сухожильно мышечного меридиана справа.

Совсем комфортно –любое иное положение, где ноги притянуты к животу.
Бывает, например, при укорочении пояснично-подвздошной мышцы. Опять же из-за привычной позы чуть наклон вперёд.

Картинка тела с локализацией болей ниже
Картинка это хорошо, но для максимально полного понимания важен вид сбоку, да и спереди-сзади тоже.

Примерно в 2015 году была травма правого колена в дтп, после начало тянуть постоянно в области правой внутренней поверхности бедра.
Напряжённые, ригидные сухожилия и связки больше предрасположены к травматизации.

В начале 2020 года через 2 дня после интенсивной нагрузки был тот самый прострел в поясницу.
Написал выше.

На постоянной основе до 06.23 ежедневные упражнения: яг мост, отжимания, лодочка, тройка макгилла, итд.
Достаточно общие и с малой адаптацией мероприятия.

2018-2020 Еще до обнаружения грыжи изготавливали стельки, носил.
Вспомогательные действия.

2020-2022 занятия в центре бубновского 1-2р\нед
По принципу "что не убивает нас, делает нас сильнее"... очень хорошо для подготовки спецназа. Для пациентов с проблемами - "а вдруг угадаем". Чаще ухудшение через несколько месяцев.

Параллельно с этим обратился к кинезиологу. По его рекомендациям работал со стопами (обозначил, что есть гипервогнутость стопы и также перенос веса на пятки), применял кинезиотейпирование, проходил
Интересно, а "глистов" не лечили... это их "фишка".

мягкие мануальные правки 2021-2022 год
Была необходимость что-то "править"?

В ноябре 2022 сделал посторное МРТ, динамика отрицательная по поясничному отделу (после бубновского и кинезотерапевта)
Уже написал выше.

декабрь 2022. Клиника Епифанова прошел 1 курс терапии. Их врачи говорят, что идет адаптация связки, динамика положительная, но я честно говоря не поверил.
Принцип - главное пообещать. "Через 10 лет либо ишак сдохнет, либо падишах помрёт, либо я" (Ходжа Насреддин).

Февраль-апрель 2023 год. Около 2 месяцев проходил глубокий МРФ массаж поясничной области, задней поверхности бедра, пояснично подвздошной, ягодичной области. По триггерным точкам. Сильного эффекта не ощутил.
Вроде бы и что-то по делу, но смущает термин "по триггерным точкам" и "глубокий массаж МРФ".

Май -июнь 2023 обратился к реабилитолгу. Упражнения на плавающей и нестабильной платформе. Принудительное включение глубоких мышц стабилизаторов, отключений больших групп мышц спины и ног
Тоже хорошо бы, но при небольших функциональных нарушениях, но недостаточно при длительных статических нарушениях с морфологическими изменениями в мышцах.

Излишнюю ротацию берет на себя пояснчный отдел, ибо в грудном отделе мобильность немного снижена.
Ну это и без всяких платформ сразу даже "козе понятно"!

Результат – спина стала ныть меньше, больше ощущение стабильности. Меньше устаю от нагрузки статичной и ходьбы
Как уже говорил, воздействие на поверхностные функциональные проявления, соответственно и эффект поверхностный и временный.

Июль 2023 после активности почувствовал изменение чувствительности в правой стопе (покалывания, дискомфорт).
А процесс исподволь продолжается, из-за продолжающегося и понемногу усиливающегося нарушения статики, возрастают и компенсирующие нагрузки на голень, стопу.
Далее будет амбула...

Амбула ?

1 - грыжа, протрузии и прочие симптомы остеохондроза это результат, а не причина.
Неадекватная нагрузка на ПДС из-за длительного нарушения осанки и "нате Вам".

2 - так или иначе здесь присутствует ограничение движения (блокировка сегмента), недостаток питания дисков, суставов, мышечные нарушения (ишемия)
Напряжённые, ригидные, застойные мышцы фиксируют, сдавливают, смещают и т.д. Разумеется, страдает и местная микроциркуляция с нарушением питания... идёт и деградация с нарушением обмена дисков, хрящей.

3 - Так или иначе нужно:
3.1 Усилить кровоток
Слишком обще. Нормализовать отток, уменьшение застоя в мышцах и окружающих тканях. Тогда "освободится место" для притока свежей крови с "питанием''. Просто "усилить кровоток" увеличит застой с отеком.

3.2 Снять блокировку сегмента
Тоже что то общее и обтекаемое. Просто "хрясь и "поставить на место" проблему решит только в самом начале процесса, при функциональных нарушениях, а при затянувшемся, длительном процессе усугубит (имеется обоснование).

3.3 Снять компрессию
Чево именно :faq:

3.4 Восстановить подвижность равномерную, восстановить биомеханику (позвоночник + окружающие ткани)
Правильно поставленная цель. Главное, правильно определиться со средствами и методологией.

4 - Ожидаемый результат: подвижность, питание, биомеханика сегмента восстановлена. То есть отсутствует боль, ограничение подвижности, человеку комфортно жить.
Ну даа...

А вот как сделать так, чтобы все 3.1-3.4 не противоречили друг другу, вот вопрос.
- Как сделать идеальную скульптуру? Взять кусок мрамора и отсечь всё лишнее!
Вернуться "к истокам". Сначала понять самому "что, почему и как" появилось и развивается. Почувствовать это. Спокойно, "в рабочем режиме" заниматься проблемой. Вы положились "на других" и просто "нерационально и неэффективно расходовали средства"...
 

Marbor1991

Новичок
@AIR, @Доктор Ступин, @AlexSam, благодарю вас за обратную связь.
@Доктор Ступин, теперь фокусно:
Про экструзию и ограничение подвижности - яж правильно понимаю, что это не навсегда?
Собственно это почти главное, что меня беспокоит. Если не на всегда, то в моем понимании тут как раз или операция + реабилитация, либо резорбция, но долго (если только не стимулировать, но как?)

Просто.
Усилить кровоток за счет рефлекторного расширения сосудов, там где нельзя восстановить подвижность
Какие методы по вашему опыту самые эффективные?
 

Marbor1991

Новичок
Сразу можно предположить нарушение статики... длительное и привычное, в результате этого асимметрия нагрузки на мышцы поясницы-таза-ног. Из-за небольшой по силе, но длительной по времени, нагрузки, мышцы сковываются, становятся ригидными и несколько укорачиваются.
Я был у нескольких спецов. Кроме переноса веса на пятки (а не равномерно по стопе), в связи с чем мне делали стельки и пытались скорректировать. стопу, в целом не нашли каких то сильных нарушений.
Я понимаю тот факт, что если с юношества мне стоять было напряжённо, то дело в геометрии тела, что то работает не так. Но причина ещё не найдена.

По поводу укорочения по правой стороне и пояснично подвздошной. Да, в текущем виде ПП мышца по обеим сторонам гипотонична, правая квадратная мышца спазмирована, как и правая средняя ягодичная. Недавно тестирование проводили. Только вот умеренные нагрузки, растяжка, массаж, помогают слабо. Либо я что то не так делаю.

Тоже что то общее и обтекаемое. Просто "хрясь и "поставить на место" проблему решит только в самом начале процесса, при функциональных нарушениях, а при затянувшемся, длительном процессе усугубит (имеется обоснование).
Никаких хрясь и прочей жести с молотком и без.

Дисков.
 

AlexSam

Активный пользователь
... По поводу укорочения по правой стороне и пояснично подвздошной. Да, в текущем виде ПП мышца по обеим сторонам гипотонична, правая квадратная мышца спазмирована, как и правая средняя ягодичная. Недавно тестирование проводили.
Раз уж меня помянули?, спрошу. Что значит ПП гипотонична? Нарушение чувствительности, судороги? Спазм как ощущается или тоже тестирование (какое?)

Только вот умеренные нагрузки, растяжка, массаж, помогают слабо. Либо я что то не так делаю.
А что делаете? И как?
Здравствуйте!
 
Сверху