ALIF vs TLIF

[FlyLady]

Эх, тоже хвастанусь
У меня тоже есть такая красота, выполненная моим любимым нейрохирургом Алексеем Владимировичем Евсюковым
(ФЦН г. Новосибирск)

2016г.

2020г.


Вообще думала, что у меня сначала (2013г) был в чистом виде задний межтеловой спондилодез (PLIF)
а после (2016г) - передний межтеловой спондилодез (ALIF) с заменой кейжда, установленного ранее со спины.

PS про состояние не спрашивайте. Этим делиться буду готова еще лет через 5 -10

 

[Porky]

Как и говорил. В ФЦН щас только так и делают

 

[vbl15]

@vbl15 Доктор, как объясните это фото?

ALIF с дополнительной фиксацией пластиной и транспедикулярная фиксация. TLIF не выполнялся, Capstone не вижу.

У меня тоже есть такая красота, выполненная моим любимым Алексеем Владимировичем Евсюковым
(ФЦН г. Новосибирск)

Хорошая работа, виден формирующийся блок. Алексею Владимировичу при встрече привет

 

[Виктор-72]

ALIF с дополнительной фиксацией пластиной и транспедикулярная фиксация. TLIF не выполнялся, Capstone не вижу.

т.е. если нет кейджа, то и ТПФ уже не ТПФ?
Я понимаю, что улыбаю Вас своим невежеством, но все же. Какое же все-таки назначение таких двусторонних стабилизирующих систем вокруг "дохлого" диска (амортизатора)? В чем физический смысл конструкции?

Спасибо.

 

[Porky]

Какое же все-таки назначение таких двусторонних стабилизирующих систем вокруг "дохлого" диска (амортизатора)? В чем физический смысл конструкции?

Спасибо.

кэйдж (по крайней мере один) там должен быть. Как понимаю это радиопрозрачный SynCage-LR. На МСКТ через полгода после операций было видно как кости проросли сквозь него. Подробнее смогу распросить только на приеме в январе

 

[vbl15]

т.е. если нет кейджа, то и ТПФ уже не ТПФ?
Я понимаю, что улыбаю Вас своим невежеством, но все же. Какое же все-таки назначение таких двусторонних стабилизирующих систем вокруг "дохлого" диска (амортизатора)? В чем физический смысл конструкции?

ALIF это операция по установке кейджа передним доступом (передний поясничный межтеловой спондилодез) в вашем случае Evolution
TLIF (трансфораминальный поясничный межтелоой спондилодез) это установка кейджа сзади через фораминальное отверстие (в вашем случае бессмысленное, так как кейдж уже установлен спереди и гораздо больших размеров чем возможно при TLIF)
ТПФ - транспедикулярная фиксация, она у Вас выполнена.
И плюс ко всему этому передняя фиксация пластиной.
У Вас все сделано хорошо, а двусторонний доступ позволяет поставить кейдж большей площади и размера, но требует дополнительного доступа, поэтому редко используется. Я наиболее часто использую такую тактику при ревизионных операцияхи и переломах.

 

[Виктор-72]

ALIF это операция по установке кейджа передним доступом (передний поясничный межтеловой спондилодез) в вашем случае Evolution
TLIF (трансфораминальный поясничный межтелоой спондилодез) это установка кейджа сзади через фораминальное отверстие (в вашем случае бессмысленное, так как кейдж уже установлен спереди и гораздо больших размеров чем возможно при TLIF)
ТПФ - транспедикулярная фиксация, она у Вас выполнена.
И плюс ко всему этому передняя фиксация пластиной.
У Вас все сделано хорошо, а двусторонний доступ позволяет поставить кейдж большей площади и размера, но требует дополнительного доступа, поэтому редко используется. Я наиболее часто использую такую тактику при ревизионных операцияхи и переломах.

Спасибо за ответ, правда, не совсем на мой вопрос. Все сказанное Вами легко прочитать в открытых источниках. Вы же сказали, что кейджа не видите, а стабилизация есть. Мой вопрос был - как же так.
К счастью, в меня еще не крутили шурупы, надеюсь, смогу избежать этого.

Спасибо и всем здоровья!

кэйдж (по крайней мере один) там должен быть.

Это и есть предмет моего вопроса доктору @vbl15

 

[vbl15]

Вы же сказали, что кейджа не видите, а стабилизация есть

нет кейджа Capstone, есть Evolution
Я Вам писал что нельзя ставить два кейджа (один сзади один спереди как Вы писали выше "делают ALIF + TLIF всем" ), и на данной рентгенограмме стоит только 1 кейдж, установленный спереди.

я писал

ALIF с дополнительной фиксацией пластиной и транспедикулярная фиксация

ALIF это передний кейдж

 

[Porky]

один сзади один спереди как Вы писали выше "делают ALIF + TLIF всем"

это я писал т.к. это было написано в моей выписке. Ваше мнение понял что это ТПФ, но не TLIF

 

[neveglas]

У Вас все сделано хорошо, а двусторонний доступ позволяет поставить кейдж большей площади и размера, но требует дополнительного доступа, поэтому редко используется.

Доктор разъясните дилетанту пожалуйста, почему требуется дополнительный доступ?
Недостаточно той фиксации которая осуществляется пластиной, установленной при Alif?
Правильно ли я понимаю, что это вопрос сращивания кости? Возможно ли после ALIF , например, ограничить подвижность (постельный режим) и дождаться сращивания кости?
Насколько я понимаю, травматическое воздействие на организм при ALif меньше, не хочется иметь в позвоночнике лишние болты, которые устанавливаются при ТПФ. На этом сайте читал , что сами болты могут вызывать боль и аллергические реакции в том числе, стоит ли такого опасаться ?

 

[FlyLady]

Недостаточно той фиксации которая осуществляется пластиной, установленной при Alif?

Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу беседу, но до сих пор есть случаи
(и не мало, в т.ч. и на данном форуме люди, н-р, из Питера, Новокузнецка, Кисловодска, Владивостока),
когда из переднего доступа ставят только один круглый кейдж и НИЧЕМ его дополнительно не крепят...
может, только костнообразующего материала добавляют)) и у кого-то это и срастается даже.
Т.е. только пластины и кейджа уж тем более вполне может хватить, но это не точно)

Если бы я сейчас оперировалась, я бы постаралась уговорить хирурга только на пластину и кейдж пошире )))
но, похоже, пока это малораспространенная практика.
На Форуме помню только одну женщину с таким вариантом, которую оперировали в Дорожной больнице г. Новосибирска.

ТПФ, но не TLIF

ТПФ – операция, при которой позвонки фиксируются и стабилизируются при помощи специальных имплантов - транспедикулярных винтов.

TLIF - (трансфораминальный поясничный межтеловой спондилодез) это установка кейджа сзади через фораминальное отверстие.

если есть винты и кейдж - это ТПФ + ALIF/PLIF/TLIF
если только винты - ТПФ (актуально при переломах и тп., хотя умудряются ставить и для фиксации сегмента, оставляя целым диск между фиксированными позвонками)

то сами болты могут вызывать боль и аллергические реакции в том числе,

Винты (вариант их установки) да, могут быть дополнительным источником боли, увы.
Так пластины и болты, вроде, из одинаковых материалов.

когда из переднего доступа ставят только один круглый кейдж и НИЧЕМ его дополнительно не крепят..

вот кстати из сегодняшней темы на форуме такой пример

https://www.medhouse.ru/threads/30801/post-421274

Позволю себе скопировать фото из темы


Пишут, что такие кейджи возможны даже при листезах и/или нестабильности.
Кейджи довольно глубоко входят в позвонки для фиксации, но вот я бы все равно не рискнула

 

[Виктор-72]

если есть винты и кейдж - это ТПФ + ALIF/PLIF/TLIF

А есть еще кейдж и Coflex, как мне предлагали в одном месте, но я отказался.
А в другом месте сказали, что мы чаще Coflex снимаем, т.к. такого вида импланты оказались не состоятельными и в том числе никак не оказывает влияние на стабилизацию сегмента и часто ставился не по показаниям.
Причем, оба нейрохирурга их очень, очень известных российских столичных центров, т.е. в опыте им не откажешь, это точно.

Все это разнообразие выглядит как беспомощность и отсутствие чего-то такого, однозначно работающего, ну как нитроглицерин, например, при стенокардии. Не придумали еще. Да, работают, стараются, но, пока не очень получается. Мы, больные, сопротивляемся и не хотим выздоравливать)))
Но, как известно, если больной хочет жить, то медицина тут бессильна! (С)

Всем огромного здоровья и удачи!

 

[Виктор-72]

нет кейджа Capstone, есть Evolution

Спасибо. Дальше я не могу продолжить Вас спрашивать, ибо расписываюсь в своей полной неграмотности в данной теме.
p.s. А про остальное писал не я, это был наш коллега.

Всем здоровья!