Грыжа МПД L4-L5 9 мм со стенозом СМК, остеохондроз

Тема в разделе "Грыжи и протрузии межпозвонковых дисков", создана пользователем Dmitriy_34, 12 июн 2019.

  1. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    Здравствуйте!

    Проблемы с грыжей мпд начались в 2014 году (в 29 лет, сейчас мне 34). Тогда прошел курс из ~5 капельниц в поликлинике (Беларусь) и отпустило. Со снимками КТ направили на консультацию к нейрохирургу, который сказал "ходишь - ходи, как капельницы перестанут помогать - давай ко мне под нож".

    С тех пор грыжа периодически беспокоила, но тем менее позволяла обходится без медикаментов и зарабатывать на хлеб физическим трудом.

    Около 25 дней назад, схватил обострение, со спазмированием мышц позвоночника - видно на фото - пытаюсь стоять ровно, а не получается...
    Поначалу (по глупости) пытался заниматься самолечением, сделав в задницу, по итогу, пару инъекций диклофенака и один дипроспана - ибо болело достаточно сильно.
    После этого обратился в поликлинику - назначили курс нпвс капельниц - не помогло.

    Теперь нахожусь в стационаре, где продолжают ставить капельницы (начиная с поликлиники их уже в сумме было около 11). На днях, возможно завтра, сделают МРТ, и скорей всего направят на консультацию в областную больницу к нейрохирургу...

    Болевые ощущения: периодическая, пульсирующая, тянущая боль с ягодицы до икры левой ноги; ходить - не много хожу (в туалет, столовую, и несколько раз в день по ступенькам с 3-го этажа из больничной палаты - подышать свежим воздухом..), но опять же присутствуют упомянутые болевые ощущения.. Боль впринципе терпима. Ночью сплю более-менее нормально, но для этого на ночь зачастую нужно уколоть обезбаливающее, если днем слишком "много" передвигался.

    В стационаре врач может делать укол-"блокаду" дипроспаном. Но это блокада такого типа:
    -врач спрашивает "где болит?",
    -пациент "да вот здесь",
    -врач (нащупывая область болевой точки) "ну значит сюда и уколем" - т.е. блокада делается без контроля УЗИ, фактически методом тыка... Стоит ли делать такую блокаду?

    Возможно ли консервативное лечение в данной ситуации? Или операция не избежна?

    Если операция не избежна - какая в этом случае предстоит операция? (потребуется ли полное удаление МПД? или же диск будут удалять частично? потребуется ли внедрение различных имплантатов?).
    Можно ли оценить вероятность успеха/рецидива операции?
    С чем связано уменьшение сагиттального размера (по сравнению с 2014 годом)? и как предотвратить его дальнейшее уменьшение?

    Если возможно консервативное лечение, имеет ли смысл в моей ситуации делать первые два упражения из видео А. Епифанова - www.youtube.com/watch?v=ygVnB_c6YVo


    Буду очень благодарен уважаемым врачам, пользователям на этом форуме за любые советы.

    П.С. Остальные снимки КТ, (если разберусь как, и если они нужны) постараюсь завтра выложить на форум (сегодня пишу поздно ночью..)

    КТ 2014.jpg КТ 2019.jpg Капельница в поликлинике.jpg

    001.jpg 002.jpg
     
    12 июн 2019
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    15.119
    Симпатии:
    15.751
    @Dmitriy_34, здравствуйте!
    Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
     
    12 июн 2019
  3. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    @La murr, благодарю!
    Сегодня сделают МРТ, как получу диск - выложу снимки, и тогда отпишусь...
    А у меня получится прикрепить снимки к первому посту? - не вижу опции редактирования..
     
    12 июн 2019
  4. Shadowhawk Активный пользователь

    Регистрация:
    6 мар 2019
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    35
    А кем работали?
     
    12 июн 2019
  5. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    15.119
    Симпатии:
    15.751
    Разместите снимки в новом сообщении, я отредактирую Ваш пост.
     
    12 июн 2019
  6. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    так и не понял как эту кучу файлов-снимков выложить на форум, поэтому залью их на файлообменник:
    МРТ (в формате DICOM): https://yadi.sk/d/6NgBCwDNfKS2aw
    МРТ (конвертированные из DICOM в формат .jpg): https://yadi.sk/d/6NgBCwDNfKS2aw
    в основном каменщиком, а так еще много чем приходилось заниматься - отделка, кровля и т.п...
     
    12 июн 2019
  7. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    9.417
    Симпатии:
    6.686
    Адрес:
    Донецк
    Выложите снимки на форуме.
     
    13 июн 2019
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    33.926
    Симпатии:
    20.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    1. Это блокада по триггерам. Вполне подходит если не делать фасеточную, а в стационаре модно и корешковую. Контроль для этого не нужен.
    2. Возможна, но может занять 6-12 месяцев.
    3. Микролискжтомия, без имплантата
    4. Увеличение грызи - уменьшает размер СМК
    5. Упражнения делать надо, лучше поэтапно -от лёгких к нагрузочным.
    Правильные то, что не вызывают боли. Пробуйте медленно и до боли. Если сомневаетесь на форуме есть упражнения поэтапно.
     
    13 июн 2019
  9. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    МРТ
    1.

    IMG-0001-00001.jpg IMG-0001-00002.jpg IMG-0001-00003.jpg IMG-0001-00004.jpg IMG-0001-00005.jpg IMG-0001-00006.jpg IMG-0001-00007.jpg IMG-0001-00008.jpg IMG-0001-00009.jpg IMG-0001-00010.jpg IMG-0001-00011.jpg IMG-0001-00012.jpg IMG-0001-00013.jpg IMG-0002-00001.jpg IMG-0003-00001.jpg IMG-0003-00002.jpg

    2.

    IMG-0003-00003.jpg IMG-0003-00004.jpg IMG-0003-00005.jpg IMG-0003-00006.jpg IMG-0003-00007.jpg IMG-0003-00008.jpg IMG-0003-00009.jpg IMG-0003-00010.jpg IMG-0003-00011.jpg IMG-0003-00012.jpg IMG-0003-00013.jpg IMG-0003-00014.jpg IMG-0003-00015.jpg IMG-0003-00016.jpg IMG-0003-00017.jpg IMG-0003-00018.jpg

    3.

    IMG-0003-00019.jpg IMG-0003-00020.jpg IMG-0003-00021.jpg IMG-0003-00022.jpg IMG-0003-00023.jpg IMG-0003-00024.jpg IMG-0003-00025.jpg IMG-0003-00026.jpg IMG-0003-00027.jpg IMG-0003-00028.jpg IMG-0003-00029.jpg IMG-0003-00030.jpg IMG-0003-00031.jpg IMG-0003-00032.jpg IMG-0003-00033.jpg IMG-0003-00034.jpg

    4.

    IMG-0003-00035.jpg IMG-0003-00036.jpg IMG-0003-00037.jpg IMG-0003-00038.jpg IMG-0003-00039.jpg IMG-0003-00040.jpg IMG-0003-00041.jpg IMG-0003-00042.jpg IMG-0003-00043.jpg IMG-0003-00044.jpg IMG-0003-00045.jpg IMG-0003-00046.jpg IMG-0003-00047.jpg IMG-0003-00048.jpg IMG-0003-00049.jpg IMG-0003-00050.jpg

    5.

    IMG-0003-00052.jpg IMG-0003-00053.jpg IMG-0003-00054.jpg IMG-0003-00055.jpg IMG-0003-00056.jpg IMG-0003-00057.jpg IMG-0003-00058.jpg IMG-0003-00059.jpg IMG-0003-00060.jpg IMG-0003-00061.jpg IMG-0003-00062.jpg IMG-0003-00063.jpg IMG-0003-00064.jpg IMG-0003-00065.jpg IMG-0003-00066.jpg IMG-0003-00067.jpg

    6.

    IMG-0003-00068.jpg IMG-0003-00069.jpg IMG-0003-00070.jpg IMG-0003-00071.jpg IMG-0003-00072.jpg IMG-0003-00073.jpg IMG-0003-00074.jpg IMG-0003-00075.jpg IMG-0003-00076.jpg IMG-0003-00077.jpg IMG-0003-00078.jpg IMG-0003-00079.jpg IMG-0003-00080.jpg IMG-0004-00001.jpg IMG-0004-00002.jpg IMG-0004-00003.jpg

    7.

    IMG-0004-00003.jpg IMG-0004-00004.jpg IMG-0004-00005.jpg IMG-0004-00006.jpg IMG-0004-00007.jpg IMG-0004-00008.jpg IMG-0004-00009.jpg IMG-0004-00010.jpg IMG-0004-00011.jpg IMG-0004-00012.jpg IMG-0004-00013.jpg IMG-0004-00014.jpg IMG-0004-00015.jpg IMG-0005-00001.jpg IMG-0005-00002.jpg IMG-0005-00003.jpg

    8.

    IMG-0005-00004.jpg IMG-0005-00005.jpg IMG-0005-00006.jpg IMG-0005-00007.jpg IMG-0005-00008.jpg IMG-0005-00009.jpg IMG-0005-00010.jpg IMG-0005-00011.jpg IMG-0005-00012.jpg IMG-0005-00013.jpg IMG-0005-00014.jpg IMG-0005-00015.jpg IMG-0006-00001.jpg IMG-0006-00002.jpg IMG-0006-00003.jpg IMG-0006-00004.jpg

    9.

    IMG-0006-00005.jpg IMG-0006-00006.jpg IMG-0006-00007.jpg IMG-0006-00008.jpg IMG-0006-00009.jpg IMG-0006-00010.jpg IMG-0006-00011.jpg IMG-0006-00012.jpg IMG-0006-00013.jpg IMG-0006-00014.jpg IMG-0006-00015.jpg IMG-0007-00001.jpg IMG-0008-00001.jpg IMG-0008-00002.jpg IMG-0008-00003.jpg IMG-0008-00004.jpg

    10.

    IMG-0008-00005.jpg IMG-0008-00006.jpg IMG-0008-00007.jpg IMG-0008-00008.jpg IMG-0008-00009.jpg IMG-0008-00010.jpg IMG-0008-00011.jpg IMG-0008-00012.jpg IMG-0008-00013.jpg IMG-0008-00014.jpg IMG-0008-00015.jpg IMG-0008-00016.jpg IMG-0008-00017.jpg IMG-0008-00018.jpg IMG-0008-00019.jpg IMG-0008-00020.jpg
     
    13 июн 2019
  10. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    14 июн 2019
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    33.926
    Симпатии:
    20.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  12. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    Опишу немного свои мытарства.

    После недели капельниц и уколов в стационаре, с подозрением на асептический спондилодисцит меня отправили на консультацию к неврологу в областную больницу.

    Там областной невролог просмотрел заключение МРТ (при этом сами снимки не смотрел),
    простукал молоточком, проверил чувствительность стоп - "нерв живой, что очень хорошо", прощупал пальцами позвонки - в проблемной зоне L4-L5 при этом были небольшие болевые ощущения. Диагноз спондилодисцит подтвердил, выписал шоковую терапию из капельниц с антибиотиками (+куча таблеток) по 2 раза в день в течение 2-3 недель (см. фото) и отправил назад в стационар "правильно долечиваться". В общем посоветовал пролечиться консервативно. Операции избегать, т.к. "потом люди мучаются всю жизнь".

    Первая неделя терапии антибиотиками каких-либо значимых улучшений не принесла. Хотя на 2-й день левая нога перестала беспокоить, и даже слегка прошел спазм - спина уже не была такая кривая. Но на след. день утром после сна, при ходьбе по комнате начала ощущаться пульсирующая боль в спине. И постепенно, к концу этой недели, состояние фактически ни чем не отличается от начала обострения - тянет левую ногу и при этом еще побаливает спина.

    Сегодня ездил на консультацию к нейрохирургу. Дядька с опытом.
    Проверил меня - нагнись вперед насколько сможешь - смог конечно немного, простучал молотком.
    Открыл мои снимки мрт - едва глянув один из них, сказал что дело плохо и без операции никак - "у тебя две большие грыжи. Я операцию рекомендую только в крайних случаях, и это как раз твой случай".
    Что интересно, у меня еще есть снимки КТ - там врач писавший описание увидел только одну грыжу.
    Сильно вымотался от поездки - 3.5 часа расколбаса в сидении на маршрутке, плюс с километра 1.5 нарезал на своих двоих пока ходил-искал поликлинику в чужом городе. Под конец останавливался каждые метров 10-20 - левую ногу сводит капец, спазмирует левый бок спины. Жара, голова трещит (конечно еще и двухразовые ежедневные капельницы-антибиотики вносят свою лепту). Еле добрался назад в стационар. Счас лежу под капельницей, одно пока радует что когда на кровати - боль успокаивается.

    Пока на распутьи - делать операцию или не делать.. Если не делать, то не понятно как лечиться консервативно самостоятельно..
    В неврологическом стационаре держать меня долго особо не хотят..

    Направление в областную.jpg Направление в областную 2.jpg Заключение невролога из Областной.jpg Заключение невролога из Областной 2.jpg
     
    24 июн 2019
  13. InnaInna Активный пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2019
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    160
    @Dmitriy_34,
    Нейрохирург форума @dr.dreval даёт очень взвешенные ответы по поводу необходимости операции. Я бы попросила его проконсультировать.
    А если есть сомнения, что там по снимкам, точнейшим образом и даже больше мне разъяснял ситуацию доктор doclega.

    P.s. А наши нейрохирурги (я просто тоже из Беларуси) кроме "Ууу Большая" по другому показания к операции объяснить не могут.
     
    24 июн 2019
  14. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    @InnaInna, спасибо большое, рассмотрю эти варианты.

    Забыл еще добавить, что невролог поставил диагноз асептический сподилодисцит (т.е. как я понимаю воспалительный процесс на уровне L4L5) и прописал соответствующую терапию из антибиотиков, а нейрохирург говорит что сподилодисцита нет. Насколько знаю если есть подозрение на сподилодисцит, то операцию делать нельзя. Поэтому наверно лучше пока пройти курс антибиотиков.

    А так да, плохо конечно что нет возможности попасть на живой прием к лучшим специалистам в этом деле.
     
    26 июн 2019
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    33.926
    Симпатии:
    20.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  16. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    @Доктор Ступин, как раз сегодня утром брали анализы - в норме - сейчас узнал у лечащего врача. Давление 130/80.
     
    26 июн 2019
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    33.926
    Симпатии:
    20.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Дегенеративный спондилит.
    По мне так.
     
    26 июн 2019
  18. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    @Доктор Ступин, а где можно почитать про дегенеративный спондилит? нашел статью - но здесь про спондилит вызванный различными инфекциями, а дегенеративный спондилит как понимаю это немного другое?
    Нужно ли проверяться на туберкулез?
     
    26 июн 2019
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    33.926
    Симпатии:
    20.386
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    При нормальных анализах, можно ничего не делать.
    И если уж бдеть, то только консультация фтизиатора.
     
    26 июн 2019
  20. Dmitriy_34 Новичок

    Регистрация:
    10 июн 2019
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    Последние две недели лечили спондилодисцит: капали левофлоксоцин два раза в сутки + ходил на магнит. А последние три дня капали ребофен (декскетопрофен).
    При этом последнюю неделю нахожусь в отделении гнойной хирургии - невролог отправила туда ...
    Врач сегодня, при выписке из хирургии, сказал что спондилодисцита скорей всего нет - симптоматика не та, это вас грыжа так достает. Наблюдаться неврологом в поликлинике - пойду туда в понедельник.

    Болевые ощущения уменьшились, но спазм остается, хотя временами кажется что он "отпускает".
    Дискомфорт возникает в левой части крестца и до верхней части ягодицы - отдает как будто был ушиб в этом месте. Когда дискомфорта нет, то ничего и не болит при ощупывании.
    Лежа, если левую ногу переместить в неудобное положение, через 5-10сек ощущается онемение и мурашки, начинающиеся с икры и до большого пальца стопы - тогда ищу любое другое удобное положение... Такое же онемение и при ходьбе - постоишь немного - исчезает.
    При этом чувствительность пальцей не пропадает, могу встать на носки/пятки. Передвигаюсь в корсете средней жесткости.

    Пока не понятно будет ли терпимо без капельниц и прочих медикаментов. Хотя вот счас лежу, нашел удобное положение, ничего не беспокоит.

    Справка при выписке из хирургии.jpg
     
    5 июл 2019

Статьи о позвоночнике и суставах