Помогите разобраться: грыжа L4-L5 до 5мм и двух протрузий L3-L4 и L5-S1, 3 и 2мм

Nikita Fear

Новичок
Доброго времени суток! Прошу прощения за много букв. Будьте добры уважаемые специалисты ответить на мои вопросы, но для начала я считаю необходимым рассказать мою историю во всех подробностях)). Так вышло, что я оказался обладателем грыжи L4/L5 до 5мм и двух протрузий L3/L4 и L5/S1, 3 и 2мм. Все началось в июне 2015, мне подвернулась подработка на стройке, выкладывался на 200%. И начал замечать ноющую боль в пояснице справа, сначала естественно боль была несильной, но не уходила, а я все работал до тех пор, пока боль стала настолько невыносимой, что было трудно ходить.. еле дополз до дома. И это всё за какие-то 2 недели на стройке. С тех пор я не могу сидеть, комфортно чувствую себя только лежа. Я естественно сразу обратился к местному терапевту (тогда я еще знать не знал, что мне нужен был невролог), мне сделали рентген снимок, по которому мне поставили диагноз остеохандроза, прописали медикаментозный курс лечения, который мне никак не помог. Помимо подработки у меня есть (была) основная работа, работа простая, но приходиться долго стоять на ногах. В какой то момент на начальном этапе болезни по прошествии 2-3мес, боль ушла, я мог свободно сидеть. Но получилось так что мне пришлось приподнять стир.машину и боль заново вернулась и не уходит по сей день. В начале марта когда терпение уже было на исходе (а это уже почти год моей грыже) я обратился к неврологу, повторно сделал рентген снимок, он сказал, что судя по снимку - грыжи нет, но вся проблема таиться в смещении позвонка, предложил свои услуги мануальной терапии, прописал медикаментозное лечение, лфк. Я сходил к нему пару раз - стало легче, но радовался я всего два дня.
Мучался еще месяц, терпеть на работе стало невмоготу, боль приходила через 1-2ч работы на ногах, естественно посидеть я не мог физически, а полежать работа не позволяет к сожалению. И в апреле я сделал мрт, как я написал вначале его результат грыжа и 2протрузии (снимки и описание прилагаются). С ними я пришел к неврологу, я был если честно довольно сильно расстроен и начал просить операцию(теперь я придерживаюсь консервативного метода), но с моей грыжей как оказалось она не проводится. А узнал я это от нейрохирурга, к которому меня направил невролог для консультации. Нейрохирург прописал мне 2-3нед курс лечения медикаментами (мидокалм, нейровит, пентоксифиллин, диклофенак мазь и таблетки), лфк, физлечение. Решил серьёзно заняться лечением, принимал все лекарства, делал электрофорез - действительно стало легче, если помимо этого соблюдать постельный режим, но проблема в следующем, при занятии на растяжку позвоночника и укрепления мышц поясницы, возникает в течение дня боль в пояснице и она может утихать только через пару дней, т. е. в двух словах мне приходиться просто лежать, я в недоумении как правильно мне построить методику лечения, в моем сознании лфк - это был ключ к победе, но делать её я не в состоянии. И еще несколько возможно важных моментов, моя боль не острая, а тупая и ноющая, даже если и сильно болит, боль отложенного характера... Я сначала что то делаю, а потом чувствую результат, даже в тот момент когда поднимал ст.машину, слег в кровать через 1ч-2ч. И тоже самое с упражнениями - во время выполнения чувствую себя замечательно, проходит время и снова боль, более серьёзная по сравнению с той которую я ощущая до выполнения лфк. При выполнении некоторых упражнений задерживаюсь в крайних положениях на минуту (почитал много хорошей информации о турниках), пытаясь частично заменить турник. Также всегда чувствуется натяжение и легкая боль четко в одном и том же поясничном сегменте при выполнении растягивающих упражнений. Иногда волной боль прокатывается по правой ноге или чувствую как будто внутри нить натянута, чувствительность ноги в норме.
Ну так вот я хотел бы поинтересоваться у специалистов данного сайта как мне правильно составить методику своего лечения, желательно чтобы всё было в домашних условиях, я живу в маленьком городке, хороших специалистов нет, оборудование в больницах древнее, а средств к сожалению не много, т.к. не могу работать. И еще может странный вопрос, что касается грыжи, нейрохирург сказал, несмотря на снимок мрт, что это еще протрузия, т.е. как я понял без порванной внешней оболочки так оно или нет? Спасибо большое за ответы.

IMG_5164.JPG IMG_5172.JPG
 

La murr

Администратор
Команда форума
Nikita Fear, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Это ускорит ответ специалистов.

Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Обратитесь вновь к мануальному терапевту, который проведет необходимое комплексное лечение.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Мне кажется, что механически выполняя ЛФК вы перегружаете и без того напряженные и отечные мышцы. Выполнять надо как в цигун, очень медленно, плавно, понемногу и почаще, до легкого напряжения или ограничения. Посмотрите цигун "8 кусков парчи" для начала.
 

Nikita Fear

Новичок
Мне кажется, что механически выполняя ЛФК вы перегружаете и без того напряженные и отечные мышцы. Выполнять надо как в цигун, очень медленно, плавно, понемногу и почаще, до легкого напряжения или ограничения. Посмотрите цигун "8 кусков парчи" для начала.
Я тоже думал об этом, и вполне возможно что так оно и есть. А как насчет техники перенапряжения мышц, я слышал, что если максимально их напрячь, то это способствует их расслаблению, но выполняя упражнения механически плавно как вы и написали?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
А как насчет техники перенапряжения мышц, я слышал, что если максимально их напрячь, то это способствует их расслаблению,
А я вроде слышал, что не надо максимально напрягать.... немного, умеренно, напрячь и держать так секунд 15-20..
но выполняя упражнения механически плавно как вы и написали?
А выполнять плавно и медленно, это цигун, и напрягать во время выполнения упражнения как бы и не надо вовсе.. :shy:
 

Nikita Fear

Новичок
А я вроде слышал, что не надо максимально напрягать.... немного, умеренно, напрячь и держать так секунд 15-20..
Надеюсь ваш цигун круче цигуна тех людей от которых я слышал обратное.
А если без шуток, то читал на этом форуме, что один парень 5 лет страдал от небольшой протрузии, что только не перепробовал, и начитавшись статью от какого то амер. ученого, который говорил что спазм можно снять перенапряжением мышц. Избавился от болей тяжелыми физ упражнениями, в т.ч. становыми тягами. Ну если честно я человек которому этот подход должен быть очень близок, т.к люблю спорт. Но я считаю этот подход полным абсурдом, хотя кому то помогло. Но для меня в любом случае - это не вариант, не могу долго стоять, ходьба намного легче дается, а до зала надо еще о добраться - сломаюсь пока добираюсь. А скажите пожалуйста, а то что-то мне так и никто не ответил, судя по моим снимкам у меня есть грыжа? или как мне сказал нейрохирург, что это еще протрузия?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Надеюсь ваш цигун круче цигуна тех людей от которых я слышал обратное.
Я вобще то не о крутизне, а о здоровье...
А скажите пожалуйста, а то что-то мне так и никто не ответил, судя по моим снимкам у меня есть грыжа? или как мне сказал нейрохирург, что это еще протрузия?
Философские вопросы не по моей части...
 

Nikita Fear

Новичок
Что болит на сегодня?
на данный момент, 3-4 день после растяжки, болит поясница справа, где-то на 6ку из 10ти, немного нога немеет периодически. До растяжки боли в состоянии покоя были менее выраженными
 
Значит не поймали край растяжки.
Как вариант.
1 начинайте с простых упражнений лфк, а не с растяжки.
Каждое новое обострение надо снова начинать с острого периода ЛФК. и только когда вы легко выполняете лфк периода ремиссии. можно переходить к тренировочным упражнениям, к которым относиться и растяжка. Но опять соблюдая тот же принцип - постепенное увеличение нагрузки, объема и количества подходов.
 

Nikita Fear

Новичок
Значит не поймали край растяжки.
Как вариант.
1 начинайте с простых упражнений лфк, а не с растяжки.
Каждое новое обострение надо снова начинать с острого периода ЛФК. и только когда вы легко выполняете лфк периода ремиссии. можно переходить к тренировочным упражнениям, к которым относиться и растяжка. Но опять соблюдая тот же принцип - постепенное увеличение нагрузки, объема и количества подходов.
Спасибо, так и попробую
 

Nikita Fear

Новичок
Значит не поймали край растяжки.
Как вариант.
1 начинайте с простых упражнений лфк, а не с растяжки.
Каждое новое обострение надо снова начинать с острого периода ЛФК. и только когда вы легко выполняете лфк периода ремиссии. можно переходить к тренировочным упражнениям, к которым относиться и растяжка. Но опять соблюдая тот же принцип - постепенное увеличение нагрузки, объема и количества подходов.
Здравствуйте. Вопрос по этой теме возник. 3-4 дня в среднем необходимо чтобы ушли боли в пояснице (с применением мед.препаратов) , я дожидаюсь этого момента, выдерживаю еще 2-3 дня. И пытаюсь делать ЛФК на укрепление спинных и брюшных мышц, делаю по 5-6 повторений и с очень маленькой амплитудой для начала. В итоге даже после этого мне приходиться опять столько же бороться с болью. Стоит ли мне отказаться от ЛФК на более длительный период?
 

Nikita Fear

Новичок
Стоит делать лфк, не тренировки.
Извините меня, но я что то не понимаю, у меня есть набор упражнений на укрепление мышц и на растяжку позвоночника, но вы мне говорили, что растяжку пока что не делать.. Я сделал вывод, что нужно укреплять мышцы, теперь оказывается и этого не надо. О каких тогда упражнениях вы пишете?
 
Неправильно. Не поймали край растяжки-Ловите, либо не делайте.

А про порядок:
Методы физической реабилитации при неврологических проявлениях остеохондроза позвоночника, призваны улучшить кровообращение в пораженных костных, мышечных, фиброзных и нервных элементах, укрепить мышечный корсет в зоне поражения, улучшить подвижность при функциональных (обратимых) блоках. При наличии патологического блока, важнейшей целью является создание и закрепление оптимальных двигательных стереотипов, не использующих пораженный позвоночный двигательный сегмент и улучшающих подвижность в отделах позвоночника смежных с пораженным.

Приступая к занятиям лечебной физкультурой необходимо, прежде всего, напомнить пациенту, что наличие боли в спине заставляет заниматься не профилактическими и общеразвивающими, а уже лечебными упражнениями. Начинать следует с самых простых упражнений, затем следует переход к более сложным. Темп, амплитуда и количество упражнений увеличивается по мере уменьшения болевого синдрома. Успеху занятий способствует их регулярное проведение, ежедневные упражнения по 10-15 минут постепенно приведут к более заметным результатам, чем длительные одноразовые занятия. Главным правилом занятий должно быть соответствие комплекса состоянию пациента, упражнения не должны сопровождаться появлением боли и особенно её усилением в процессе занятий. Следует помнить, что боль - это сигнал опасности, которым нельзя пренебрегать и выполнять упражнения следует до появления боли, но не через боль.

На лечебном этапе, приступают к лечебным методикам ЛФК сразу же после прекращении болевого синдрома в покое. При постельном режиме комплекс лечебной гимнастики выполняется в постели. Комплекс сводиться к расслабляющим упражнениям, выполняемым практически без движения в позвоночнике с задачей добиться расслабления напряженных мышц позвоночника и конечностей. Все упражнения выполняют из исходного положения - лежа на спине с согнутыми в коленных и тазобедренных суставах ногами. Предпочтение отдается упражнениям, направленным на расслабление мышц туловища, плечевого пояса и таза, верхних и нижних конечностей и вытяжение позвоночника по его оси, что способствует декомпрессии межпозвонкового диска, нервных корешков и сосудов. Упражнения, вызывающие боль, следует ограничить по амплитуде, по степени мышечного напряжения или исключить совсем. Если же боль очень значительна, то начинать занятия следует, лишь по прохождении наиболее острого периода, лучше оставить позвоночник в покое на несколько лишних дней, чем заставлять себя заниматься гимнастикой через силу, что лишь затягивает выздоровление. При движениях руками и ногами, не следует допускать увеличения поясничного лордоза, так как это может усилить болевой синдром, часто для решения этой проблемы вполне достаточно подложить под колени мягкий валик. Упражнения выполняются сериями по 5-10 повторений, 3-5 раз в день. Темп выполнения упражнений - медленный. Амплитуда до уровня появления болевого синдрома, без его преодоления.

На палатном режиме, при некотором снижении интенсивности болей упражнения можно выполнять как в постели, так и в гимнастическом зале. При организации «дневного стационара», в случае отсутствия гимнастического зала вполне достаточно выполнять комплексы этого этапа в домашних условиях, на полу, используя для этого гимнастический коврик или обычный ковер. Обычно, для правильного выполнения комплекса достаточно указать пациенту на особенности выполнения. В комплекс следует осторожно включать изометрические упражнения для тренировки мышц брюшного пресса и больших ягодичных мышц, мышц плечевого пояса, в конечностях превалируют динамические движения. Все упражнения, так же выполняются из исходного положения - лежа на спине, на боку, на животе и из положения в упоре на коленях. В положении на животе для уменьшения поясничного лордоза, необходимо во время упражнений подложить мягкий валик под живот. Динамические упражнения выполняются сериями по 10-15 повторений, 3-5 раз в день. Темп выполнения упражнений - медленный. Амплитуда до уровня появления болевого синдрома, без его преодоления. Изометрические упражнения, 2-4 повторения с удержанием напряжения по 4-6 с.

На восстановительном этапе переходят к восстановительным методикам ЛФК, для которых характерна максимальная нагрузка в непораженных отделах и в пораженных отделах, до уровня появления и удержания болевого синдрома на этом уровне, без его преодоления. Показанием к назначению восстановительного комплекса ЛФК служит отсутствие болевого синдрома, в положении лежа, стоя, при обычной повседневной нагрузке по самообслуживанию и выполнению лечебного комплекса. В связи с переводом на общий режим, упражнения восстановительного комплекса выполняются в домашних условиях, а при наличии и в зале ЛФК. Комплекс упражнений выполняют из исходных положений лежа на спине, на боку, на животе и в коленно-кистевом положении. Методики направлены на увеличение подвижности в конечностях, укрепление мышц спины, живота, мобилизацию в пораженных отделах. Следует отметить, что при нестабильности в пораженном позвоночном двигательном сегменте и при корешковом синдроме, упражнения на мобилизацию выполняются в соседних отделах и сегментах. Количество повторений динамических упражнений в конечностях необходимо довести до 15-20, 2-3 раза в день, темп и амплитуду выполнения упражнений можно постепенно увеличивать до максимальных. Наращивания силы и выносливости мышц туловища лучше добиваться за счет изометрических упражнений, 5-6 повторений с удержанием напряжения по 4-6 с. С целью мобилизации в пораженном позвоночном двигательном сегменте выполняют упражнения с кифозированием и лордозированием отдела.

Для профилактического этапа, основными являются профессионально-тренирующие комплексы ЛФК, для которых характерны повышенные требования к организму, совершенствование и развитие нового стереотипа до уровня достаточного для профессиональной деятельности. Главная задача добиться автоматизма поддержания осанки, в положении сидя и стоя, и соблюдение рационального двигательного режима в ходьбе, и при наклонах. Именно поэтому в систему упражнений включаются упражнения из исходных положений и лежа, и сидя, и стоя, в том числе и в наклоне. Количество повторений упражнений увеличивается до 15-20, 2-3 занятия в неделю, а при возможности ежедневно. В этом периоде добавляется задача увеличения подвижности позвоночного столба. Однако упражнения, направленные на решение этой задачи, следует проводить осторожно и в облегченных исходных положениях, лежа или сидя. Количество повторений, темп и амплитуда постепенно увеличиваются до максимальных.

В качестве тренирующих комплексов способствующих функциональному восстановлению и развитию функциональных возможностей (резервов) организма возможно использование специализированной функциональной гимнастики (Высоцкий А.Е., 2007г.) направленной на развитие психомоторной саморегуляции (см. Приложение 3). Преимущество этой гимнастики в возможности её выполнения в любых условиях: дома, в командировке, в спортивном зале. Из других средств тренировочных занятий следует признать целесообразным применение тех, которые не будут воздействовать отрицательно на поврежденные позвонки и диски. К ним относятся: велотренажер, упражнения с резиновыми бинтами, плавание, к специальным видам физической подготовки, наиболее эффективно восстанавливающим физические качества, относятся программы тренировок на силовых тренажерах. Как правило, эта группа упражнений требует специальных условий и выполняется в залах ЛФК и фитнес - клубах. Программы таких тренировок направлены преимущественно на стабилизацию места поражения и развитие силы и физической выносливости мышц ног, живота, рук и шеи. Динамические упражнения с отягощениями предпочтительно выполнять в исходном положении лежа (на спине, животе) и сидя, для исключения вертикальных нагрузок на позвоночник. Критерием адекватности тренирующей гимнастики служит отсутствие болевого синдрома при интенсивной и разнообразной профессиональной физической деятельности.

На всех этапах реабилитационных мероприятий комплексы лечебных, восстановительных и тренировочных упражнений должны быть специализированными и выполнение их - дозировано. Чем интенсивнее нагрузка, тем больше выражена ответная реакция организма, тем быстрее и эффективнее процесс восстановления функционального состояния позвоночника и выше работоспособность человека. При этом следует помнить, что критерием адекватности физической нагрузки служит отсутствие болевого синдрома в момент и после тренировок и физиологическая реакция на неё. Для контроля физиологической реакции на нагрузку применяется контроль пульса и артериального давления. Нормотонический тип ответа, проявляется умеренным учащением ЧСС и подъемом систолического артериального давления и (или) возможным умеренным снижением диастолического давления.

Начинаете с лечебных, переходите на восстановительные. Именно так, а вы начали видимо с профессионально-тренировочных.

Сами методики есть тут на форуме и у меня на сайте.
Начинаете с острого периода, потом подострого, потом ремиссии, потом профилактические, потом тренирующие.
Но на каждом этапе, главное выбор уровня нагрузки.
Обострение - признак неправильного выбора либо нагрузки, либо неправильного выбора темпа или размаха.
 

Nikita Fear

Новичок
Сами методики есть тут на форуме и у меня на сайте.
Начинаете с острого периода, потом подострого, потом ремиссии, потом профилактические, потом тренирующие.
Но на каждом этапе, главное выбор уровня нагрузки.
Обострение - признак неправильного выбора либо нагрузки, либо неправильного выбора темпа или размаха[/QUO
Здравствуйте. Как вы и написали выждал 2-3 дня, чтобы минимально чувствовать боль в пояснице. И решил делать лфк по вашей схеме(начал с острого периода). Делал очень аккуратно, что касается края растяжки, я даже до него не доводил, растяжки вообще в принципе не ощущал. Ну там по большому счету таких упражнений практически и нет(разве что упражнение, где нужно колено прижимать к животу). В общем делал очень аккуратно и с малой амплитудой. Итог - на след. день ноющая боль в пояснице, где-то на 4-5 бала из 10, до упражнений 1-2. Исходя из этого у меня возникло несколько вопросов, ответьте пожалуйста.
1. Как скоро вообще рекомендуется при консервативном лечении делать лфк, в моем случае я обычно сбиваю средние или сильные приступы за 3-4 дня (диклофенак, мидокалм). После этого, чувствую себя почти идеально, когда лежу могу ничего не чувствовать, сидеть как и обычно вообще боюсь рисковать, стоять-ходить безнаказанно где то мин 20-30, если дольше, то через определенный промежуток времени чувствую нарастающую тупую боль в пояснице. Ну собственно как сбиваю боль, так и пытаюсь делать лфк(повторюсь - делал очень аккуратно) Может быть я не выдерживаю какой-то определенный рекомендованный промежуток до начала занятиями лфк?
2. И еще скажите пожалуйста, у меня появилась такая мысль - может моя грыжа быть осложненной спондилолистезом? Определяется ли это снимком МРТ? Дело в том, что до снимка мрт, за пару месяцев я делал рентген и по нему мне невролог поставил диагноз спондилолистеза, от которого он лечил меня мануальной терапией(видимо зря насколько я понимаю), а через пару месяцев на мрт выявляется грыжа и 2 протрузии, но ни слова о спондилолистезе. Как мне определить сохранился он или мануалка все таки помогла? И если листез никуда не делся, вы можете примерно описать схему моего лечения?
3 И последний вопрос... Скорее всего в этом нет ничего важного, но вдруг. Когда я лежу и поворачиваюсь на бок, т.е. делаю небольшое скручивание туловищем, я начинаю чувствовать 2-3 позвонка и натяжение в них и легкую незначительную боль. Примерно тоже самое я чувствовал когда делал упражнения на растяжку (до того как вы мне объяснили как правильно делать лфк). Что это может означать? и стоит ли на это обращать внимание? Спасибо заранее.
 

Nikita Fear

Новичок
Всем Добрый день, уважаемые специалисты, посоветуйте как сбить боль в пояснице. В последнее время боль нарастает за каких-нибудь там 2-3 минуты ходьбы. Диклофенак значительно облегчает её, но стоит мне опять в течение дня чуть дольше на ногах побыть, как моя поясница дает о себе знать. Да и диклофенак, тоже постоянно принимать нельзя. Может чем-то заменить? И вообще это нормально при 5мм грыже? Образ жизни последних 1,5 мес лежачий. Уже и не вериться , что консервативно можно вылечить.
 

Evenelf

Активный пользователь
Я не специалист но вопрос в том что говорят Ваши врачи по этому поводу? Обращались ли куда-нибудь ещё после невролога-мануального терапевта?
Я предполагаю Вы читали темы в этом форуме или наслышаны что данная группа заболеваний очень долго и упорно лечится, так что не теряйте надежды.
С точки зрения того же "больного" да и с любой точки зрения Вам нужно попробовать найти грамотного специалиста для Вашего лечения и мануальный терапевт, возможно, будет лучшим вариантом но ключевое слово здесь грамотный специалист а его мануальные навыки ускорят процесс выздоровления. При этом все тематические професси что ли тесно переплетены.
Вы спрашивали по поводу 5мм грыжа или протрузия и здесь вопрос скорее философский потому как томография не способна чётко увидеть разрыв фиброзного кольца а размер как бы приграничный некоторые могут считать что то что более 5мм грыжа а менее протрузия но вот 5мм из разряда опытности или даже "чуйки" врача дающего описание. В первую очередь играет роль проявления того что есть. Пусть Доктора поправят если что то не корректно описал.
По поводу сомнений консервативного лечения, я Вам в лс отправлю ссылку с одним из описаний грыжевого процесса с сайта Тимура Гусейнова, он раньше консультировал на форуме как я понял но ссылка на коммерческий ресурс тут запрещена, возможно отпадёт множество вопросов. Помню это одно из первого что я прочитал когда приехал домой после КТ и руки перестали трястись.
Попробуйте найти квалифицированного врача, почитайте форум, сделайте для себя выводы. К сожалению врачи форума не всесильны и не умеют лечить людей на расстоянии как некоторые по фотографии:(. Да и подходы и "специализации" у всех свои, (например кто то большее внимания уделяет мышцам а кто то злым вирусам).
И не переживайте лишнего, грыжа/протрузия даже после хирургического удаления это не приговор а лишь мотивация к более правильному образу жизни (вот так обнадёжил). Боль это защитная реакция организма, он как бы отправляет зашифрованный сигнал, осталось его расшифровать. Ударили молотком по пальцу - болит, не трогай, дай восстановиться, а если есть знания как правильно помочь то можно и помочь снять отёк, боль после упражнений говорит что не нравится больному месту их выполнение, значит или не так сделано (не то время не то место) что скорее всего или дело в другом.
Это мнение не врача и не претендует на истину, может кто то что то поправит если ошибся.
 
Сверху