Как лечить? Нужна ли операция?

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем _Irina_, 22 апр 2016.

  1. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Добрый день, уважаемые доктора!
    Помогите разобраться с ситуацией по позвоночнику у моей мамы.
    Возраст 65 лет, рост 160 см, вес-100кг, гипертония.
    По заключению КТ диагноз: деформация поясничного отдела с дугой влево .Физиологический лордоз сохранен. Люмбализация S1. Задняя линия позвоночника деформирована за счет смещения тела L4 кпереди на 5 мм.
    Межпозвонковый диска L4 L5 –дорзальная протрузия до 8 мм с признаками распространения в межпозвонковые отверстия, с явлением «вакуум-феномена».
    Ширина позвоночного канала от 10,4 мм до 9,6 мм.
    М/п диск L5-S1-дорзальная протрузия до 3,8 мм с признаками распространения в межпозвонковые отверстия. Ширина позвоночного канала от 11 мм до 14 мм.
    Уплотнены и деформированы краевыми костными разрастаниями суставные поверхности дугооростчатых суставов, более выражены изменения L3-L5-S1 c явлением «вакуум-феномена».
    Суставные щели илеосакральных сочленений симметричны, суставные поверхности уплотнены.
    Заключение :К-т признаки дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника (спондилоартроз, остеохандроз). Антеспондилолистез L4. Дорзальная протрузия межпозвонковых дисков L4-L5,L5-S1. Относительный стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5. Люмбализация S1.
    В конце 2014г у мамы были сильные боли, пролечили противоспалительными нестероидными препаратами, делали блокаду, состояние стабилизировалось. Но наши врачи сказали, что надо вставать в очередь на операцию по поводу стеноза. Обратились в Германию, в клинику ПроСпайн там порекомендовали декомпрессию спинального канала и фиксацию в сегменте L4/5 c помощью импланта «Сoflex».Но, как мы поняли на форуме, к этому импланту отношение врачей неоднозначное.
    Сейчас мама жалуется на боли в правой стороне спины при положении стоя. При ходьбе ее клонит вперед и вправо, не может пройти и 100 метров , чтобы не присесть. Вообще такое ощущение, что ноги не ходят. Когда идет, то ощущение, что как «марионетку дергают за ниточки».
    Визуально видно, что спина искривлена в форме буквы «Z».
    Мама делает зарядку по Бубновскому, ходит в бассейн, и в баню.
    Скажите пожалуйста , уважаемые доктора, какую принять стратегию для лечения в нашей ситуации?
    Можно ли обойтись без операции?
    Если нужно оперироваться, то где? У какого врача, в какой клинике? Какой объем вмешательства должен быть, учитывая возраст и вес? Помогут ли импланты?
    Буду очень благодарна за Ваши отклики, помогите пожалуйста разобраться, что нам делать.
    И спасибо огромное, что помогаете таким людям, как мы!!!

    kt0002.jpg kt0003.jpg КТ_.jpg rentgen0002.jpg rentgen0003.jpg Рентген_.jpg
     
    22 апр 2016
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    12.122
    Симпатии:
    14.066
    _Irina_, здравствуйте!
    Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
    Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
    Это ускорит ответ специалистов.

    Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
     
    22 апр 2016
  3. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    1.416
    _Irina_, ждем МРТ и функциональную рентгенография поясничного отделов позвоночника.
     
    25 апр 2016
  4. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.597
    Симпатии:
    5.570
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд ситуация очень неоднозначная. . Можно конечно попробовать полечить консервативно, а при малоэффективности оперироваться. ... Но и специалист нужен хорошо умеющий диагностировать мышечно-тонические нарушения и работать с ними... но как то во все это мало верится..
     
    25 апр 2016
  5. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.804
    Адрес:
    Ставрополь
    УВТ, мануальная терапия у высококлассного специалиста, корсет, ЛФК.
     
    26 апр 2016
  6. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Функциональной рентгенографии пока к сожалению нет. МРТ есть, взятое из программы eFilmLt. Там множество "сканов"-слоев, более 40 фотографий. Выкладываю как есть.

    mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_01.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_02.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_03.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_04.jpg

    Второй ряд фоток.

    mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_01.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_02.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_03.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_04.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_05.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_06.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_07.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_08.jpg

    Третий ряд.

    mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_01.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_02.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_03.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_04.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_05.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_06.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_07.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_08.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_09.jpg

    Четвертый ряд.

    mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_01.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_02.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_03.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_04.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_05.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_06.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_07.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_08.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_09.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_10.jpg

    Пятый ряд. Это всё МРТ.

    mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_01.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_02.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_03.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_04.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_05.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_06.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_07.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_08.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_09.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_10.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_11.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_12.jpg
     
    7 май 2016
  7. DNK Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    16 июн 2010
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    187
    Адрес:
    Москва
    Стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5 довольно грубый. Не совсем понятно в отношении декомпрессивно-стабилизирующей операции с помощью Coflex
    Имеются показания к декомпрессивно-стабилизирующей операции и установке системы транспедикулярной фиксации. Операция рядовая, делается во многих стационарах. Показания к операции относительные, однако, вероятность того, что консервативное лечение будет эффективно - небольшая.
     
    17 май 2016
  8. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Добрый день,уважаемый доктор! Благодарю вас за ответы! В связи с тем, что Вами предложена оперативная методика лечения,как предподчительная, возникли следующие вопросы. Простите, если покажутся слишком дилетантскими:
    1.насколько операция решит проблемы со спиной у мамы? Это полное возвращение к полноценной жизни,или частичное решение проблем? Сейчас мама ходит согнувшись, спина искривлена в форме буквы "Z", ходить может только на небольшие расстояния.Кроме стеноза есть антеспондилолистез L4. Дорзальная протрузия межпозвонковых дисков L4-L5,L5-S1.Вообще я правильно понимаю.что главная наша проблема -это именно стеноз?
    2.не является ли противопоказанием к операции лишний вес( рост 160см. вес-100кг), варикоз?
    3.почему не советуете применять Coflex? насколько я понимаю, он помогает сохранить подвижность позвоночника по всей длине.В чем его недостатки?
    4.если говорить об операции: насколько она травматична? через какое время человек возвращается к нормальному образу жизни? В долгосрочной перспективе,сохраняются ли результаты?
    5.и самое главное про операцию: посоветуйте клинику в Москве и ВРАЧА, которому можно доверить здоровье близкого человека.
    Буду очень признательна за ответы!

    Леонид Михайлович,
    Добрый день,Леонид Михайлович! Большое спасибо за ответ! Посоветуйте, пожалуйста высококлассного специалиста, к кому можно обратиться по поводу мануальной терапии и УВТ в нашем случае? Территориально живем в Самаре, но Москва от нас не так далеко, можем доехать

    Добрый день, уважаемый доктор! Очень признательна Вам за ответ! А в чем на ваш взгляд неоднозначность нашей ситуации, поясните пожалуйста? Мало верится в эффективность именно консервативного лечения?Посоветуйте так же, пожалуйста,хорошего специалиста в Москве, который поможет в нашей ситуации?
     
    22 май 2016
  9. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    1.416
    _Irina_, вам нужно выполнять декомпрессивно-стабилизирующую операцию. С учетом имеющегося сколиоза необходимо учитывать параметры сагиттального баланса, поинтересуйтесь на сайте о данной проблеме у доктора Заборовского - это его научный и практический труд, он поможет вам определить объем оперативного вмешательства.
     
    11 июн 2016
  10. AVSa38 Новичок

    Регистрация:
    20 апр 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Irina! Прежде всего сразу смиритесь с мыслью о том, что остеохондроз со всеми его довесками неизлечим. Максимум, что может сделать медицина, это вернуть больному возможность жить самостоятельно. Прежней бездумной легкости уже не вернуть, но при разумной осторожности и соблюдении определенных ограничений жить можно вполне комфортно. Очень хорошо, что Ваша мама может ходить хотя и немного, но самостоятельно. Поделюсь опытом ухода за моей женой 75 лет, у которой состояние позвоночника во многом схоже с Вашей мамой. Жесточайший приступ случился в январе с.г. От невыносимых болей могла находиться только в позе эмбриона на левом боку. Консервативное лечение в больнице Центросоюза через неделю закончилось массированными уколами трамадола, от которых она находилась в полубессознательном состоянии. Пришлось переводить в нейрохирургию Склифасовского. В феврале была сделана операция. Подробности опускаю, но в т.ч. был установлен Coflex. Сейчас может самостоятельно передвигаться с помощью ходунков, может сидеть и лежать на спине. Боли заметно уменьшились. Присутствие Coflex никак не мешает, разве только, что он искажает МРТ сильнейшими артефактами. С учетом Вашей географии обратите внимание на Саратовский мед, где действует мощная кафедра нейрохирургии, прилично заточенная на оперативное лечение позвоночника. И цены, скорее всего, у них не такие жестокие, как в Москве, где , как полагают некоторые, во время дождя вместо воды падают пачки долларов.
     
    12 июн 2016
  11. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.597
    Симпатии:
    5.570
    Адрес:
    Москва
    Симптоматика скорее всего обусловлена и стенозом и мышечно-тоническим синдромом при отягчающих обстоятельства. .. Борьба только с одним из факторов даст неполный эффект .... Конечно можно сначала попробовать лечиться консервативно, заниматься с мышцами... Но, при наличии избыточного веса и такой длительности процесса необходимо достаточное время и наличие специалиста.... Такого специалиста у Вас нет... По времени... Например мне понадобилось бы, навскидку, хотя бы недели две-три.. и существует такое мнение....
    Поэтому свои услуги я Вам не предлагаю, а кто ещё возьмётся, понятия не имею....
    Проведение просто операции также не достигнет полноценного результата без работы над мышечными нарушениями..
     
    17 июн 2016
  12. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Подниму тему, может будут еще какие-нибудь советы?
     
    14 июл 2016
  13. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Добрый день! Через год после первого МРТ мама сделала второй МРТ спины. Посмотрите пожалуйста снимки. Есть ли какая-то динамика - положительная или отрицательная?

    01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_01.jpg 01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_02.jpg 01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_03.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_01.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_02.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_03.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_04.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_05.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_06.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_07.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_08.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_09.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_10.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_11.jpg 03_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_01.jpg 04_IR-TSE-4547(110)_slash_126_T2_IR-TSE_Cor_01.jpg

    Последний скан из данного МРТ.

    06_TSE-576_slash_16_T1_TSE_Sag_01.jpg

    Протокол исследования данного МРТ.

    Протокол исследования 19 ноября 2016 года.jpg
     
    29 мар 2017
  14. ИванК Новичок

    Регистрация:
    13 апр 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Вот этот скан еще моя сестра забыла:

    05_TSE-3087_slash_114_T2_TSE_Tra_stack_01.jpg
     
    30 мар 2017
  15. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.938
    Симпатии:
    5.280
    Адрес:
    г. Донецк
    Проведены совершенно разные обследования.
    Сравнивать же необходимо одинаковые : МРТ с МРТ, КТ с КТ и т.д.
    Куда важнее клиническая картина, о чем Вы даже не удосужились сообщить..
     
    30 мар 2017
  16. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    @Владимир Воротынцев, простите пожалуйста,думала снимки важнее.Сейчас мамина спина согнута виде буквы "z",она чувствует тянущую боль от ягодницы книзу,особенно если долго стоит или идёт.Если присесть,то становится легче.По ощущениям стало легче "переставлять" ноги,год назад очень медленно и тяжело ходила,и спинка все же не так сильно скрючена,как год назад.Сейчас мама регулярно занимается по Бубновскому,ходит через день в бассейн.По субъективным ощущениям хуже не стало.Как ей ещё можно помочь консервативно?Мне кажется нужно постоянно проводить какие-то поддерживающие мероприятия,чтобы не допустить ухудшения.Мама со мной не согласна,говорит Бубновского достаточно.
     
    30 мар 2017
  17. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.597
    Симпатии:
    5.570
    Адрес:
    Москва
    Совершенно согласен с доктором Воротынцевым - нужно смотреть на самочувствие. ... По прошествии года можно сделать 3 вывода....
    1.Достаточно высока значимость мышечно-тонических нарушений, поэтому занятия у Бубновского помогают...
    2. С мышцами как не работали по нормальному, так и не собираетесь. .
    3. Через некоторое время занятий у Бубновского, опять станет хуже..
     
    30 мар 2017
  18. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    @AIR, извините,на форуме я новичок.Не всегда получается все правильно отправлять.Что касается работы с мышцами,мы готовы с ними работать.Если можно,хотелось бы более подробно узнать предлагаемый Вами план лечения.
     
    31 мар 2017
  19. Andree Активный пользователь

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    169
    Адрес:
    Сибирь
    @_Irina_, пять копеек не от врача) У Вашей мамы лишний вес, что пагубно сказывается на позвоночнике и АД! Надо с этим тоже бороться, только с умом. И баня при гипертонии противопоказана! Удачи вам!
     
    31 мар 2017
  20. _Irina_ Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    @Andree, c лишним весом боремся,правда без особых успехов пока...Баня в минимальных разумных пределах присутствует.Спасибо за внимание к нашей проблеме!
     
    31 мар 2017

Статьи о спине и позвоночнике