Уточнение диагноза по МРТ: грыжа или невринома?

Тема в разделе "Диагностика заболеваний позвоночника", создана пользователем Ольга163, 22 ноя 2015.

  1. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Здравствуйте, уважаемые врачи и все форумчане!
    Меня зовут Ольга, живу и работаю в Тольятти, 52 года, рост 155, вес 55 кг. Работаю инженером, большая часть рабочего времени за компьютером. Со спортом дружила всегда, а вот последние три года образ жизни стал малоподвижным, вероятно, это привело к проблеме.
    Замечательный форум нашла недавно, хочу обратиться за помощью по диагностике.
    История вопроса такова.

    Первый приступ болей в пояснице - в августе 2014 года, есть МРТ: остеохондроз поясничного отдела, осложненный пролапсом L4-L5, протрузией L5-S1. Боль появилась резко в пояснице справа после наклона, усилилась через день и захватила низ туловища, бедра спереди, чувство окаменения и тяжести, движения ограничены, рефлексы в норме. Лечение: НПВП, физио ДДТ, стало легче, но не до конца. После курса через неделю боль прошла полностью также внезапно, как началась. С тех пор в течение года были иногда ощущения дискомфорта, а вновь побаливать поясница начала в мае 2015, однако работа и труд на даче были по силам, умеренные физ. нагрузки давали облегчение. Временами принимала мелоксикам или ортофен на ночь, помогало хорошо.

    Второй острый приступ в сентябре 2015 года. В августе-сентябре приезжали дети и внучка, много водилась с ней, поднимала, носила, вес 9 кг. После их отъезда в середине сентября боли стали нарастать и к концу месяца на фоне ежедневного приема кетонала дуо резко усились. Справа внизу спины, далее в ягодицу и бедро снаружи, вниз по задней стороне ноги, в голень. Утром болит ещё и в зоне ягодиц, днем в зависимости от позы или движения, прихватывает левую ягодицу. Характер боли обычно тянущий, интенсивность от легкой до ярко выраженной (временами), при движениях натяжение сильнее. Интенсивность "плавает", плохо объяснить логически: иногда почти проходит без видимых причин, иной день или часть дня значительно усиливается, при этом прием НПВП заметно не влияет. Облегчение боли: в горизонтальном положении на спине, на животе, иногда в наклоне вперед, положив локти на стол. Часто при плавной ходьбе и плавных движениях становится легче, долгое сидение или лежание могут спровоцировать усиление. Утро - самое сложное время, делаю гимнастику, принимаю НПВП, как-то облегчается состояние, и - на работу. Сидя за рулем прострелы в правой ноге при нажатии на педаль. Боль в ноге при одевании носков, обуви. Реакции неврологические в норме. Гимнастика, особенно на растяжку, дает некоторое облегчение. При упражнениях что-то пощелкивает в пояснице, но боль при этих звуках не усиливается.
    Т.к. в этот раз характер болей имеет отличия от первого случая, сделала МРТ от 3 октября: все как первый раз один в один плюс "очаговое образование эпидурального пространства справа на уровне L4-L5", диагноз "под вопросом" и требует уточнения между выпавшей грыжей и невриномой. Консультация у местного (г. Тольятти и г. Самара) нейрохирургов ясности в диагноз не внесла. Сказали не сговариваясь, что вероятнее всего грыжа, но может быть и невринома, надо удалять.

    Уважаемые доктора, был ли в Вашей практике подобный неясный диагноз, как его можно уточнить? Пункция? Если грыжа, то я готова набраться терпения и поработать консервативно. Общее состояние и неврол. статус не пострадали. Если не она - то тогда удалять. Поэтому важно всё же понять, что это? Прошу помочь.

    Не получется вложить файлы с фото МРТ, выдается ошибка. В альбом также не получается. Подскажите, как это сделать, объем большой, около 72 МБ.

    Мирта 1.jpg Мирта 2_1.jpg
     
    22 ноя 2015
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.958
    Симпатии:
    13.933
    Ольга163, здравствуйте!
    Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
    Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
    Это ускорит ответ специалистов.

    Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
     
    22 ноя 2015
  3. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо, сегодня всё получилось, в альбоме выложены фото МРТ, вот ссылка https://www.medhouse.ru/useralbums/62044/list
     
    24 ноя 2015
  4. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.521
    Симпатии:
    5.480
    Адрес:
    Москва
    На планшете у меня снимки не увеличиваются. . Желательно спросить мнения нейрохирургов, они в грыжеснимках лучше меня разбираются. .. Судя по жалобам можно предположить ведущую роль мышечно-тонических нарушений. .
     
    24 ноя 2015
  5. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    569
    http://therjn.com/ru-ru/Files/Pdf/2007/4/26.pdf
    Я так понимаю,что невринома копит несколько иначе.

    снимки не открывает. Выложите сагиттальные снимки (боковые) с контрастным усиление прямо в теме.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 ноя 2015
    25 ноя 2015
  6. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    IMG_20151121_201551.jpg IMG_20151121_201657.jpg IMG_20151121_201713.jpg IMG_20151121_201840.jpg IMG_20151121_201923.jpg IMG_20151121_201938.jpg IMG_20151121_201938_1.jpg IMG_20151121_201957.jpg IMG_20151121_202027.jpg IMG_20151121_202027_1.jpg IMG_20151121_202105_1.jpg

    Я так понимаю,что невринома копит несколько иначе.

    снимки не открывает. Выложите сагиттальные снимки (боковые) с контрастным усиление прямо в теме.[/QUOTE]

    Доброго дня! Вот снимки с контрастом боковые. Если надо покрупнее, скажите какие, пересниму. спасибо за ответ. А есть ли смысл сделать повторно МРТ? Может быть, в каком-то особом режиме или ракурсе?

    Спасибо за Ваш ответ) Да, у нас есть хороший мануальный терапевт в городе, но мой невролог говорит, что пока точно не поставлен диагноз, мне нельзя ничего делать, кроме медикаментов и мазей. Что при невриноме ничего нельзя. Вот и тянется разборка уже почти 2 месяца, а тем временем живу на таблетках и не понимаю, где же решение, и к мануальному специалисту идти не решаюсь. Или я не права и можно подойти на консультацию хотя бы, что он скажет?

    Снимки сагитальные выложила выше прямо в теме, к нейрохирургу на форуме обращусь тоже.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2015
    25 ноя 2015
  7. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.521
    Симпатии:
    5.480
    Адрес:
    Москва
    А спереди были снимочки... Где они?..
    Правильно.
     
    25 ноя 2015
  8. vbl15 Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.623
    Я предложу третий вариант - стеноз позвоночного канала, дегенеративный спондилолистез. В области сустава справа кисты обусловленные спондилоартрозом. Но качество представленных снимков оставляет желать лучшего.
     
    26 ноя 2015
  9. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Да, снимочки есть, мне уже сегодня нейрохирург подсказал, что качество не очень, поэтому вечером пересниму и выложу снова, как в альбом, так и в тему.
    Спасибо, что посмотрели тему, сегодня постараюсь с более высоким качеством переснять снимки МРТ и повторно выложу в тему и в альбом.
    Почитала в интернете про Ваше предположение. Конечно, я не специалист, но описанные симптомы очень даже сходятся. Возможно, для диагностики надо будет сделать ещё раз уточняющую МРТ с учетом и такого варианта. Вспомнила, что в начале 2010 года во время игры в волейбол пришлось резко прогнуться назад в прыжке, чтобы сильнее ударить по летящему мячу. Резкая боль, через несколько минут притупилась, но побаливала поясница еще год почти, постепенно все стихло. К врачам не обращалась, а зря видимо.
     
    26 ноя 2015
  10. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    569
    На фоне дегенеративных изменений действительно виден листез на данном уровне. По данным выложенным снимкам ничего определённого сказать нельзя. Невринома маловероятна, имхо. Думаю, версия про стеноз имеет место быть.
     
    27 ноя 2015
  11. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Доктор, добрый день! загрузила новый альбом с МРТ, переписано с диска, пожалуйста посмотрите, надеюсь, получше качество, есть снимки в том числе С КОНТРАСТОМ https://www.medhouse.ru/useralbums/807/view
    Что можно сказать по диагнозу? Загадку не получается решить уже 2 месяца
    Доктор, снимочки разные есть теперь! Загрузила новый альбом с МРТ, переписано с диска, пожалуйста посмотрите, надеюсь, получше качество, есть снимки в том числе С КОНТРАСТОМ https://www.medhouse.ru/useralbums/807/view
    Что можно сказать по загадочному диагнозу?
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2015
    1 дек 2015
  12. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.521
    Симпатии:
    5.480
    Адрес:
    Москва
    Я ситуацию могу рассмотреть только со своей (мышечной :)) стороны... Учитывая жалобы, течение заболевания и данные снимков , можно предположить ведущую роль так называемого мышечно-тонического синдрома... Без осмотра не могу утверждать на 100%, но я явных проявлений грыжи или других образований особо не вижу...
    На снимках виден некоторый боковой наклон справа на уровне L3-L4-L5-S1... Здесь укорочение и уплотнение не только местных межпозвонковых мышц, а и квадратной мышцы поясницы и пояснично-подвздошной связки... Кроме того более горизонтальное расположение крестца также вносит свои коррективы в местные стато динамические соотношения...
    Так что могу предположить появление мышечно-тонических асимметрий на пояснично-крестцовом уровне в результате образа жизни и труда (езда на автомобиле, офисная работа).. Плюс некоторая травматизация (прогиб при волейболе, поднятие ребенка и др.)... Ну вобщем-то далее все уже понятно..:um:.. писал неоднократно...:aga:
    Так что шибко загадочного не вижу.. Мануальной терапией то спасаться можно, найдется ли такой мануальный терапевт... Вот вопрос..
     
    1 дек 2015
  13. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Как же тогда с заключением МРТ?

    Мирта 2_1.jpg

    :(В этом заключении и проблема, нет диагноза - нет лечения. Хотя мануальный терапевт, как говорят пациенты, грамотный, в городе есть... Но мой врач не решается к нему отправлять, снимки сама читать не умеет, а заключение спорное
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2015
    2 дек 2015
  14. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.521
    Симпатии:
    5.480
    Адрес:
    Москва
    Дык я же писал, что МРТ лучше распишут нейрохирурги , я в чужую епархию не лезу. ..
    Я ориентируюсь по жалобам, течению заболевания, данным рентгена, по эффективности (не эффективности ) различных видов лечения..
    То, что мануальный терапевт грамотный (умеет читать и писать), не означает что он обладает знаниями и по некоторым , отличающимся от обычных, "стандартных" патологиям. ..
    P.S. Разумеется, при осмотре можно было бы говорить более определенно. ..
     
    2 дек 2015
  15. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    569
    Вероятно синовиальная киста ДОС с стенозом СМК.
     
    2 дек 2015
  16. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    doclega, спасибо за Ваше мнение. А какими средствами диагностики можно уточнить наверняка?

    AIR, да, уже приходит мысль о посещении Москвы...
     
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2015
    2 дек 2015
  17. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    569
    Лучшее средство диагностики - опытный врач.И не обязательно из Москвы.
     
    2 дек 2015
  18. Ольга163 Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Это точно! Спасибо Вам за поддержку
     
    2 дек 2015
  19. vbl15 Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.623
    Мое мнение не изменилось, думаю киста сустава и стеноз. Для подтверждения делайте КТ поясничного отдела позвоночника.
     
    3 дек 2015
  20. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    569
    СКТ ничего ей не даст. Переделайте МРТ в другом центре либо закажите второе мнение. Наши врачи МРТ за кисту. Но не все сканы открываются. Что-то с сервером форума. На разных компьютерах проверял.
     
    3 дек 2015

Статьи о спине и позвоночнике