Виноват ли мануальный терапевт?

Тема в разделе "Боли поясничного отдела", создана пользователем АндрейПинчук, 19 ноя 2015.

  1. АндрейПинчук Новичок

    Регистрация:
    19 ноя 2015
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    6
    Здравствуйте, уважаемые доктора и форумчане! Примите, к сожалению, в ряды форумчан.
    Мне 32 года. Я из Минска.
    Не хочу писать повесть своей проблемы, поэтому постараюсь кратко.
    В декабре 2014 года (почти год назад) с ребенком на руках (16 кг) сел на стул и почувствовал ни то хруст, ни то просто резкую мгновенную боль в пояснице. С этого все началось.
    Спина болела совсем чуть-чуть. Боль усиливалась разве только после нагрузок, которые я сразу же исключил из жизни. Сходил к врачу и сделал МРТ на всякий случай. Нашли протрузию L4-L5 4mm и ретролистез L4. Врач-невролог сказал, что ничего страшного нет. Поделай массажики, гимнастику.
    В феврале 2015 я записался на курс "профессионального медицинского массажа". Массажист - молодой человек, сын мануального терапевта, к которому ходят толпами люди.
    На первом же сеансе я ему показал МРТ. Он мне сказал по поводу листеза: "Попробуем исправить".
    (Это уже сейчас я знаю, что это невозможно). Прошел у него курс из 10 сеансов. Что он мне делал:
    массаж всей спины с элементами мануалки (стандартный набор манипуляций) + висцеральный массаж.
    После первых сеансов было вроде нормально. Потом понемногу стала усиливаться боль в спине, на что говорилось: "Закономерное обострение" . На самое интересное случилось через 2 дня после окончания курса. Заболела левая нога. До этого в ногу никогда не отдавало!
    И вот с этого момента начались мои мучения.
    По настоящее время ничем не снимается боль в ноге от ягодицы до пятки и пальцев.
    За эти месяцы выпита куча таблеток, сделано много уколов, физио и ежедневное ЛФК.
    Не надолго в июне боль с ноги ушла после трех блокад с дипроспаном, а потом все заново.
    Неврологи ничем не могут толком помочь.
    Нейрохирург-вертебролог (один из лучших в Белоруссии ) на основе МРТ, которое я делал у него в клинике в июле, поставил диагноз: СТЕНОЗ ПОЗВОНОЧНОГО И КОРЕШКОВЫХ КАНАЛОВ. Сказал лечиться консервативно, но вообще мне показана декомпрессионно-стабилизирующая операция.
    Сказал, что у меня не грыжа, а "расплющело диск Л4-Л5". Про листез вообще ничего не сказал, хотя на заключении от диагноста этой клиники написано "ретролистез Л4 4мм+спондилолистез Л5 4 мм".
    Помогите, плиз, разобраться с правильным диагнозом и тактикой выхода из ситуации.
    МРТ прилагается.

    0A55DFF8.jpg 0A55C029.jpg 0A55CDDF.jpg 0A55AB42.jpg 0A5596C8.jpg 0A5583B5.jpg 0A5574D7.jpg 0A55631B.jpg 0A552F21.jpg 0A555112.jpg 0A54ABFD.jpg 0A54C631.jpg 0A547EB6.jpg 0A54676F.jpg 0A51D223.jpg 0A51F77E.jpg

    Еще снимки

    0A515334.jpg 0A504455.jpg 0A50176C.jpg 0A5167FB.jpg 0A513D92.jpg 0A502B3A.jpg 0A51F77E.jpg 0A51D223.jpg 0A50E084.jpg 0A50CD33.jpg 0A50A2E9.jpg 0A4FEA73.jpg 0A4F0CC2.jpg 0A4DEB8C.jpg

    Немного добавлю.
    Жалобы на сегодня:
    Спина болит мало, в основном когда сижу. Боль в левой ноге от ягодицы до пальцев по внутренней боковой поверхности бедра, икроножной мышце. Отдает в машонку слева. Стала неметь ступня (раньше не было). На носках и пятках стою нормально. Снижен коленный рефлекс. Иногда бьет в правую ногу до большого пальца.
    Ходить могу долго. При ходьбе меньше боль, чем при стоять-сидеть-лежать.
    Что такое мог сделать мануальный терапевт, что началась такая картина? Или совпадение?
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2015
    19 ноя 2015
  2. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.085
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Аналогично...:aga:
    Могу предположить, что вам немного не повезло. ...На пояснично-крестцовом уровне имеется мышечно-тоническая асимметрия. .. Это пытается сместить некоторые позвонки относительно соседних. .. Когда садились с весом на руках, то травмировали немного мышцы и связки опорного комплекса позвоночно-двигательного сегмента в пояснице. .. Нужен был некоторое время относительный покой и местно противовоспалительные препараты (пластыри, гели).... Активная работа массажиста добавила местной травматизации и отечности тканей.... Это увеличило нарушение статики и перераспределение нагрузки на таз и ноги... Сейчас судя по всему местные боли мышечного характера и возможно по ходу нервных веточек, придавленных напряжёнными и отёчными мышцами..
    Парень помог немного...
     
    19 ноя 2015
  3. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    916
    Симпатии:
    1.379
    АндрейПинчук, снимки выложены хаотично, нет полного представления происходящего в вашем позвоночнике. Минимум необходимо иметь соответствие аксиального снимка (вид верху) к сагиттальному (боковому), сейчас это только набор сканов+ функциональные рентгеновские снимки.
    Вы были у СВ Макаревича?
     
    19 ноя 2015
  4. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.509
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Да, желательно выполнить рентгенографию поясничного отдела позвоночника с функциональными пробами.
    К сынку больше не ходите!
     
    19 ноя 2015
  5. АндрейПинчук Новичок

    Регистрация:
    19 ноя 2015
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    6
    S03.jpg S02.jpg S01.jpg Спасибо за ответы!
    Вот доп. снимки. Правда качество... Не знаю как можно рентген лучше передать.

    S03.jpg S02.jpg S01.jpg R02s.jpg R01s.jpg R03s.jpg

    По вопросу dr.dreval
    Нет. Был не у этого врача, а у Кандыбо Александра Анатольевича.
     
    19 ноя 2015
  6. максимус Пользователь

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    7
    я понял одно, ЛФК нужно после операции например либо если лежачий уже ... а так нафига? Ну еще конечно какое ЛФК, я например делал и лодочку и т.д. от того только чувствовал окочаневшую поясницу. Не нужны имхо эти упражнения если нормально ходиш и ведеш более менее активный образ жизни. А вот как мне врач посоветовал растяжки это самое оно. Но не йога! Ни в коем случае. Добьете себя. Как в случае протрузии конечно не знаю... нужен полный осмотр.
     
    19 ноя 2015
  7. ssv Активный пользователь

    Регистрация:
    9 авг 2006
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Мытищи
    Это ваш личный и не самый лучший опыт, к сожалению. "А вот мне врач посоветовал" стену головой, например, колотить и позвонки так лечить. Я сейчас активный и хожу нормально, а завтра перекошенным стану, от тех же, не пойми зачем, растяжек. Что вы советуете, сами не знаете.
     
    19 ноя 2015
  8. максимус Пользователь

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    7
    Вы ж не врач, или Врач? Ходите активный, я ж не против. Я не про шпагат и т.д. говорил а про простые упражнения на растяжку. От них явно хуже не будет.
    А если Вы знаете про что говорите, дык скажите в чем польза ЛФК для нормально двигающегося человека, не инвалида? Внимательно выслушаю.
     
    19 ноя 2015
  9. ssv Активный пользователь

    Регистрация:
    9 авг 2006
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Мытищи
    Да много ли Врачей? Это отдельная тема.
    Мне просто показалось, что Вы одно исключили другим. Упражнение "лодочка" имеет мощное мобилизационное действие на глубокую мускулатуру. При регулярном выполнении стабилизирует, укрепляет спину и не только... Если добавить утяжелители, можно хорошо прорабатывать и руки и ноги. Недаром это базовое упражнение применяют и в занятиях атлетизмом.
    "Здоровых нет, есть недообследованные". Если учесть еще тот факт, что Вы никогда не растянете то, что "заблокировалось" самим организмом , дабы не усугубить проблему, не травмироваться еще больше, то растяжки полезны, только ограниченно, когда тело или уже находится в определённо оздоровлённо-подготовленном состоянии, или после специфических травм. Первых, вообще, не много:)
    Однажды, когда я считал себя "нормально-двигающимся человеком", я решил вдруг развить гибкость. Простое упражнение как наклон вперед, лбом к коленям, на пару месяцев сделало меня реальным инвалидом. Спасался я, в том числе, "лодочкой".
    Извините, если мои интонации могут восприниматься несколько напористо:)
    PS. Из литературы, я вычитал, что растяжка полезна, если идет рука об руку с нагрузками.
    Уж как я шею десяток лет растягивал... и смешно и грустно. Но может быть, Вы поумнее меня и у Вас какие-нибудь особые растяжки и, главное, организм поддается)
    C уважением.
     
    19 ноя 2015
  10. Екатерина79 Активный пользователь

    Регистрация:
    1 авг 2013
    Сообщения:
    2.032
    Симпатии:
    1.354
    Адрес:
    Москва
    чтобы мышцы на место встали) я тоже думала зачем ЛФК мне делать, когда пришла с грыжей уже и с мышцами вроде окей было, хотя не окей, я просто не подразумевала об этом... Для это и делается ЛФК еще до грыжи, когда уже что-то не так и мышцы чувствуются , болят .... вот тогда ЛФК скорее и нужна - все дело это подправить) в момент лфк мышцы и симметрируются и по длине растягиваются и работают и разгоняют кровь и тренируются ) Имхо... Но просто растяжки делать - хуже (на себе испробовала)... нужна золотая середина, гармония - тренировочка и релакса немного (а не одни растяжки ...)
     
    20 ноя 2015
  11. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.085
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Вот "стандартный набор" и подвел.... При интенсивном массаже постепенно усилил спазм мышц.. Висцеральным массажем усилил спазм пояснично-подвздошной мышцы слева... Возможно и какие то другие мышцы - смотреть надобно...
    Как всегда минимум два варианта выхода. Либо сидеть и ждать без нагрузки, когда само намного расслабится и отпустит.. Либо к мануальному терапевту, знающему что в организме есть еще и мышцы... Думаю, что к папе массажиста идти не стоит, иначе он бы сыну это уже давно объяснил..
    Можно конечно, хоть и маловероятно, попробовать что то сделать самому... Посмотрите в интернете упражнения для расслабления пояснично-подвздошной мышцы, вроде даже на форуме об этом писали... Посмотрите тему "как работать с мышцами" - может чего полезного найдете. .
    P.S.
    А парня, чтобы ерундой не занимался, отправьте ко мне на стажировку - тогда уж точно станет лучшим мануальным терапевтом в Белоруссии и её окрестностях. ..:):hello:
     
    20 ноя 2015
  12. Larisa74 Активный пользователь

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    991
    :super:
     
    20 ноя 2015
  13. ssv Активный пользователь

    Регистрация:
    9 авг 2006
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Мытищи
    У парня этого, возможно и цели нет такой изначально, стать лучшим мануальным терапевтом в окрестностях. Заплатили, и ходи,"здоровым". Радуйся, как у Зощенко, что "последнюю башку не оттяпали"))
    А вот я бы к Вам отправился, с превеликим, так сказать, на стажировку. Но у меня даже липовой бумажки нет:)
     
    20 ноя 2015
  14. Ole Активный пользователь

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Минск
    :) Окрестность Беларусии- это наверное Россия ;) Про Кандыбо никогда не слышала, ни про старшего ни младшего, на слуху другие фамилии , навсякий случай запишу в чёрную книжечку, что к ним ходить не стоит.

    Касательно растяжек, недавно скачала серию лекций ттс физиология фитнеса, там была лекция как здоровым людям не покалечится занимаясь физкультурой, там говорили что нельзя делать упражнения на растяжку не разогрев мышцы, иначе их можно повредить, когда делаешь разминку нельзя делать упражнения сразу с полной амплитудой чтобы не повредить суставы - первые повторения каждого упражнения делаются на половину амплит ды , мышцы лучше растягивать после занятий тогда они не заспазмируются от нагрузки которая была на занятии, а если заспазмировались то ложатся больной мышцей на увесистый валик и прокатываются по нему ( примерно так как др Ступин когда то рассказывал как ему в детстве поленом прострел лечили) .
     
    20 ноя 2015
  15. АндрейПинчук Новичок

    Регистрация:
    19 ноя 2015
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    6
    Вы перепутали! Кандыба - нейрохирург, у которого я был на консультации, а не "мануальный терапевт"
     
    20 ноя 2015
  16. ssv Активный пользователь

    Регистрация:
    9 авг 2006
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Мытищи
    Полено - это вещь! Особенно, когда сам из осинки сделаешь и прекрасно!
    А если кто хочет аккуратно растягиваться, то, пожалуй, это в самый раз.
    Разумеется, всё очень осторожно и плавно. Хотя само упражнение, особенно, на первых порах, скорее неудобно, чем травматично.

     
    20 ноя 2015
  17. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.085
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Ага!:victory::super::pioner:
    Как догадались?;)
     
    20 ноя 2015
  18. Ole Активный пользователь

    Регистрация:
    2 сен 2007
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Минск
    Упс, пардон! Спасибо что поправили. А киньте пожалуйста в личку если не хотите в чате писать фамилию мт, а то к тому у которого я лечусь тоже толпами ходят и тоже сын подрастает ( с ним в клинике работает) :eek: может я того , рискую
     
    20 ноя 2015

Статьи о спине и позвоночнике