Не помогает лечение

Тема в разделе "Боли и онемения в конечностях", создана пользователем aqwerta, 24 май 2015.

  1. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте!
    Лечусь с сентября 2014 года (8 месяцев)
    За это время состояние совсем незначительно улучшилось.
    И снимок МРТ показал, что картина стала хуже.

    Сейчас неврологи отправляют к нейрохирургам, нейрохирург - к неврологам. Круг замкнулся. Вердикт нейрохирурга у меня совсем не вызывает доверия, потому что обследовал он меня по результатам МРТ 8-месячной давности, новые снимки смотреть не стал. А неврологи просто разводят руками.

    Одним словом, дома меня точно не вылечат.

    Что беспокоит:
    На сегодняшний день – пройтись могу метров 100-300, потом вынуждена останавливаться и дальше уже прихрамываю.
    В первой половине дня чувствую себя намного лучше, чем после обеда. К вечеру иногда и по квартире не могу передвигаться.
    Правая нога:«не идет» (не знаю как это объяснить. Я ее переставляю сама),
    очень быстро устает, немеет тыльная сторона стопы и большой палец, голень либо болит либо немеет. Боль в ягодице, в тазобедренном суставе: внутри и снаружи, внизу живота справа (есть КТ т/бедренного сустава, УЗи органов малого таза, заключение гинеколога - все в норме) Иногда, без видимой причины простреливает переднюю сторону бедра, глубоко внутри от колена вверх.
    Левая нога: иногда слабеет стопа и простреливает переднюю сторону бедра. Болит колено в статике (есть УЗИ сустава - все в норме)
    Физически ощущаю перекос тела вправо.
    Сильных болей нет. Сижу, лежу - ничего не беспокоит.
    По ночам болей нет.
    Если туго-туго упаковаться в корсет, то беспокоит при ходьбе только стопа (и невозможность дышать).

    Со слов последнего невролога у меня «частичный порез разгибателя большого пальца правой ноги. Рефлексы в норме, чувствительность в норме.»
    Наклониться вперед могу до пола. Приседаю, прогибаюсь без проблем. На носочках и пятках хожу, но правая нога долго не выдерживает.

    Лечилась всем, кроме мануальной терапии.

    Грыжа Л5-S1 с 2003 года. Особых проблем не было.
    Примерно с 2012 года появились боли в паху и иногда немел большой палец правой ноги. Все было терпимо, к врачам не обращалась.
    Летом 2014 г - боли и онемение усилилось.
    В сентябре 2014 резко - сильная боль в тазобедренном суставе, внизу живота справа, в ягодице, голени и онемела вся нога. Не ходила на пятке. Боль и онемение – только во время ходьбы и стояния. Сидеть лежать – без проблем.

    Вопрос:

    1. Возможно ли обойтись без операции? Если возможно, то что делать? (готова ехать в Москву)
    2. Если без операции не обойтись, то какова вероятность того, что она поможет, учитывая то, что грыжи старые? И какие дополнительные обследования, лечения пройти, чтобы увеличить вероятность положительного исхода операции?


    Спасибо.

    Снимки и результат МРТ от 12 мая 2015 года
    На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 лордоз сглажен, умеренный правосторонний сколиоз. Отмечается переходный люмбосакральный L6 позвонок (перерасчет возможен после р-графии)
    Высота м/позвонковых дисков Л4-Л6 и сигналы от них снижены. Высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
    Дорзальная медиальная грыжа дисков L5-L6 размером до 0,6 см, распространяющаяся преимущественно в левое м/позвонковое отверстие, компремирущая невральные структуры и корешок слева, деформирующая прилежащие отделы дурального мешка.
    Правосторонняя парамедиальная грыжа диска Л4-Л5 с тенденцией к секвестрации, размером до 0,8 см, распространяющаяся в оба м/позвонковых отверстия, компремирующая отделы дурального мешка и невральные структуры с обеих сторон (резко справа),частично компремирущая левый корешок.
    Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж. Сигнал от структур спинного мозга не изменен.
    Форма и размеры тел позвонков обычные. Умеренные краевые костные разрастания тел позвонков. Дистрофические изменения в телах позвонков. Множественные мелкие дефекты Шморля в телах Л5, Л6 позвонков.
    Заключение МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжи м/п дисков Л4-Л5, Л5-Л6

    Безымянный.png 2.png 3.png 4.png 5.png 6.png 7.png

    НА всякий случай МРТ сентября 2014 года
    На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз сглажен. Переходный S1 люмбосакральный позвонок?, возможен пересчет позвонков после рентгенограммы.
    Высота м/п дисков L4/S1 снижена (диска L5/S1 значительно), сигнал от них по Т2 ВИ неоднородно низкий. Высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
    Дорзальная правосторонняя медиально-парамедиальная грыжа диска Л4/Л5, размером до 0,7 см, деформирующая отделы дурального мешка и умеренно компремирующая правый корешок.
    Дорзальная медиальная грыжа диска Л5/S1, размером до 0,6 см, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в м/позвонковые отверстия с обеих сторон, умеренно компремирующая передние отделы дурального мешка и минимально воздействующая на правый корешок.
    Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж дисков, в остальных видимых сегментах в пределах нормы. Сигнал от структур спинного мозга не изменен. Сагиттальный размер позвоночного канала до 2,3-2,1 см
    Форма и размеры тел позвонков сохранены, выраженные краевые костные разрастания тел L4-S1, мелкие дефекты Шморля замыкательных пластинок тел L5 и S1. Участки жировой дегенерации костного мозга вдоль смежных замыкательных пластинок тел L5 S1.
    Паравертебральные области без видимой паталогии.
    Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника.
    Грыжи м/позвонковых дисков L4-L5 с умеренной компрессией правого корешка, L5-S1 с минимальным воздействием на правый корешок. Спондилез.

    19.JPG 20.JPG 17.JPG 27.JPG 32.JPG 37.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 25 май 2015
    24 май 2015
  2. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    1.381
    1.Функциональные рентгеновские снимки (сгибание и разгибание в пояснице).
    2.Снимки МРТ покажите все, не на Ваш выбор, а все, что приложили рентгенологи.
    3.Какое лечение проходили?
    Невролог смотрел Вас? Как он описал данное?
     
    24 май 2015
  3. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.904
    Адрес:
    Москва
    А где фронтальный снимок, чтобы на этот сколиоз посмотреть?
     
    24 май 2015
  4. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Максим Дмитриевич, спасибо большое за ответ.
    1. Полгода хотела сделать эти снимки и полгода меня отговаривали). Сделаю в ближайшие дни.
    2. У меня 91 снимок на диске в формате Диком. Вас устроит, если я сюда сброшу ссылку на архив?
    3. 2 курса НПВС, 3 курса миорелаксантов, 3 месяца нейромультивит, 2 курса актовегин с тренталом, никотинка, мильгамма, хандрогард 25 уколов. Блокада новокаиновая (стало только хуже). Траумель в тригерные точки. Ударно-волновая терапия. Вытяжка позвоночника. Массаж спины и ноги (курсов 5) ЛФК и акватренажеры. Аппарат Герасимова. Грязи (2 недели в больнице). Физиолечение. Иглорефлексотерапия.

    невролог смотрел вас? как он описал данное?
    Сказал, что из-за грыжи нарушен стереотип движения (как-то так примерно).

    Спасибо большое за ответ.
    Сколиоз мне первый раз за всю жизнь диагностировали. Никогда ничего такого не было.
    В течение 8 месяцев лечения я сама заметила, что меня стало перекашивать вправо. Теперь это и на снимках видно.

    фронт.png фр1.png фр56.png
     
    Последнее редактирование модератором: 25 май 2015
    24 май 2015
  5. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    1.381
    aqwerta, буду ждать снимки
     
    24 май 2015
  6. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Скорее да, чем нет. Подробнее про операцию здесь:

    https://www.medhouse.ru/threads/21800/#post-202589
    Если можете приехать в Москву, попроситесь на прием к Доктору Ступину.

    Метод очень сильно зависит от методики. Сколько прошли процедур?
     
    25 май 2015
  7. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.904
    Адрес:
    Москва
    Смею предположить, что и в Москве также не везде...:(
    Ситуация действительно не простенькая и операция вряд ли поможет... мануальный осмотр и осторожно терапия последовать но и послойно. .. Если надо, чуть подробнее опишу позже, щас занят..
     
    25 май 2015
  8. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    да, и в Москве не везде))) вот и пытаюсь сейчас понять куда и зачем поеду.
    А описать очень надо, как возможность у Вас будет. И в чем "не простенькость" ситуации тоже, пожалуйста.
    Спасибо большое.
    Спасибо за ответ и за ссылочку.
    Я прошла 10 процедур. Причем до седьмой шло заметное улучшение. А потом вдруг резко отбросило назад. На восьмую процедуру пришла уже в таком же состоянии как и на первую. И все. Никакой динамики: и вперед ни назад.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 май 2015
    25 май 2015
  9. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.904
    Адрес:
    Москва
    Иначе и "дома" уже поправили бы..:um: Ведь Вас не только смотрели специалисты, но и проводили разнообразное лечение...

    Просто укорочение более поверхностных и более длинных мышц недавно и присоединилось к укорочению более глубоких и более коротких.. Глядя на снимок, я бы в первую очередь обратил внимание при диагностике и скорее всего при лечении тоже на уровень L3-L4-L5-S1... Далее на состояние квадратной мышцы поясницы с одной стороны и пояснично-подвздошной с другой (обязательно на всю длину, включая нижнюю часть).. Далее "попочный" отдел , вокруг тазобедренного сустава и вниз по ходу сухожильно-мышечных меридианов..
    Более избирательно не пишу, так имеются некоторые вариации, определяемые только при мануальном осмотре..
     
    25 май 2015
  10. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    1.Функциональные рентгеновские снимки (сгибание и разгибание в пояснице).
    во вложенных файлах
    2.Снимки МРТ покажите все, не на Ваш выбор, а все, что приложили рентгенологи.
    снимки в альбоме по ссылке https://www.medhouse.ru/useralbums/717/view

    IMG_0225.JPG IMG_0227.JPG IMG_0228.JPG IMG_0229.JPG
     
    26 май 2015
  11. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    1.381
    Функциональные снимки мне не видны, на прямом снимке видно, что поясничных позвонков 6 вместо 5, это в определенной мере послужило возникновению проблем, на прямом косвенно видно незаращение заднего опорного комплекса - это тоже не улучшает ситуацию. МРТ вразнобой, но действительно есть грыжа, которая сдавливает корешок на выходе. Жалобы что Вы описываете не только от позвоночника, но возможно и от проблем в тазобедренном суставе - вес весьма внушительный (поправьте, если не прав).
    Показания к операции есть, к эндоскопической, не экстренно.
    Выслушайте врачей форума, следуйте их инструкциям, если указанные виды лечения не помогут, то - операция.
     
    27 май 2015
  12. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    dr.dreval,
    Спасибо
    навела порядок с мрт (если правильно логику поняла) тут https://www.medhouse.ru/useralbums/719/view

    Максим Дмитриевич, жутко сильно смущает следующее:
    - после этого мрт невролог с врачом лфк выдворили меня с тренировок. Сказали, что спинной канал пережат очень сильно и не то, что тренировки, а любой неудачный чих меня в памперсы с креслом может упаковать. Так ли все трагично? (врач лфк очень опытный по этим болячкам. После его слов я и перепугалась)
    - за время лечения грыжа только увеличилась в размере и растеклась во все стороны. Что может быть причиной (хотя, наверное , вопрос не к Вам)
    В т/б суставе меня можно на узел завязать, ни ограничений движения, ни болей нет. Только при ходьбе. Лишний вес - это 10 кг, которые набрала за время болезни. То есть проблемы начались, когда вес был в норме (сейчас вешу около 70, при росте около 160).
    И еще, Максим Дмитриевич, в Москву я все-таки собираюсь. Если к Вам на личный прием попасть, можем что-то еще увидеть?))) И, если к Вам записываться, то как это лучше сделать?
     
    28 май 2015
  13. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    1.381
    этот снимок точно ваш?
     
    28 май 2015
  14. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    хм... он на моем диске и с моей фамилией. Значит мой
    если в больнице не перепутали
     
    28 май 2015
  15. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    1.381
    Беру слова про внушительный вес назад.
     
    28 май 2015
  16. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.142
    Судя по всему - динамическая компрессия корешков спинного мозга. Учитывая положительную корсетную пробу - скорее всего, что есть действительно нестабильность или в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше. С такой симптоматикой скорее нужно думать о хирургическом лечении, причем со стабилизацей. Я бы еще миелографию сделал контрастную Стоит подумать - нужно ли оперировать оба уровня (L4-L5 и L5-S1) или только L5-S1.
    При личном осмотре мнение может поменяться.
     
    28 май 2015
  17. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Спасибо за ответ!
    Евгений, а если есть нестабильность, то ее должно быть видно на рентгене с функ. пробами? И что может быть причиной того, что "в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше"? (вопрос к тому, что хочется сделать возможный максимум без скальпеля)
     
    2 июн 2015
  18. Давид1978 Новичок

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    5
    Читаю и совсем ни чего сообразить не могу. Если грыжи старые то почему происходит "выдавливание" если человек физически не нагружает себя? Получается что грыжа "не стабильна" остается всегда? И почему нейрохирурги "отмахиваются" если боли и онемения очевидно из за того что сдавлены нервные корешки?
    Честно читаю истории Форумчан и все больше убеждаюсь в том что, размер грыжи не имеет ни какого значения т.к. организм каждого индивидуален. Будь она хоть один мм то все равно может "достать" а бывают люди которые с грыжами в 1 см живут и еще спортом занимаются.
     
    2 июн 2015
  19. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    1.142
    Нестабильность не обязательно видно на функциональных пробах, поскольку они показывают конечные положения. Нестабильность - функциональный диагноз, она в первую очередь характеризуется тем, что во время движения нарушается очередность включения позвонков в движение, меняется траектория их перемещения. А на снимке мы видим то положние, в котором пациент замер.
    Я бы сказал так: специфичность этого метода высока, чувствительность под вопросом.

    По поводу выдавливания грыжи - в вертикальном положении увеличивается давление в диске и его выбухание может усиливаться. В горизонтальном - форма восстанавливаться. В этом нет ничего необычного. Другое дело, что когда нейрохирурги не видят на снимках очевидных доказательств сдавления корешка, у них нет адреса для операции. Что они будут оперировать?
    Сегодня есть МРТ, в которых можно делать снимок стоя. Существуют также специальные приспособления, которые позволяют сдавить позвоночник по его оси в положении лежа, такие обследования могут доказать, что грыжа является динамической.

    Насчет размера - да, это хорошо известный научный факт. Между размером грыжи и наличием симптомов связи практически нет.
     
    2 июн 2015
  20. aqwerta Новичок

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0

    насколько я понимаю, "бардак" происходит из-за того, что дегенеративный процесс после появления грыжи не останавливается. Потому и говорят, что через несколько лет оперированные и неоперированные оказываются в одинаковом положении. И что это будет за положение зависит от "головы на плечах" и от везения.
     
    2 июн 2015

Статьи о спине и позвоночнике