Стабилизация позвоночника. Смерть пациента, вскрытие места операции

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем Гарри, 24 фев 2015.

  1. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    Наглядный пример: этот кусок цемента, при жизни пациента, вполне мог давать сильные боли воздействую на нерв, сосуд да на что угодно. Бедняга несколько раз повторно бы повторно оперировался, без результата. Ни одно МРТ не увидело бы этот кусочек.
    Судьба злодейка. Это говорит в каком зачаточном состоянии находится еще спинальная хирургия.
    Пройдут годы, десятилетия, прежде чем спинальная хирургия добьется сколь-нибудь значимых успехов....

    gallery_15_71_196108.jpg
     
    24 фев 2015
  2. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Спинальная хирургия неизбежно добьётся успехов, ибо уже сейчас это больше коммерция, чем медицина.
    Пациентам было бы разумнее надеяться на развитие бескровных методов лечения. В целях самосохранения.
     
    24 фев 2015
  3. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    Не совсем понял doc. Великий и могучий русский язык мне подсказывает что это ирония с вашей стороны
    Может быть вы хотели сказать
     
    24 фев 2015
  4. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.138
    Симпатии:
    13.375
    Гарри, а отчего пациент умер?
     
    24 фев 2015
  5. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Это не ирония, а грусть.
    Коммерция всегда развивается опережающими темпами, если она приносит прибыль.
    Где деньги, инвестиции, хорошие доходы, там развитие.
    Причём в данном аспекте, такой перекос в развитии медицины не совсем в интересах пациентов. Ибо, повторюсь, это всё уже по факту больше бизнес, чем медицина.
     
    24 фев 2015
  6. klyuha Опытный Гуру

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    2.094
    А, этот кусок цемента мог бы и не давать боли, и не воздействовать на нерв и сосуды. А, бедняга мог бы и не оперироваться повторно. А, любое МРТ могло бы и увидеть этот кусочек... Или нет?..
    Ваш прогноз о состоянии спинальной хирургии обоснован домыслами и предположениями.
     
    24 фев 2015
  7. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    1) La murr. Без понятия, отчего пациент кеды в угол поставил... Может наркоз, а может поножовщина в курилке на отделении через пару дней после операции.
    2) Развиваться данный вид хирургии будет, причем за счет переднего доступа.
    Задний доступ - путь в никуда. Экспериментальные биосовместимые диски уже печатают на 3 D принтере. Думаю в ближайшее время начнутся клинические испытания. Такие диски будут плотно на молекулярном уровне связаны с хрящами и костной тканью. Никакого зарастания позвонков между собой. Никакого обрастания протеза костной тканью и рубцами,(слияния) и пр. Конечно путь тернист, но ясности все больше.

    Kluha,
    Да, мог бы и не давать. И не воздействовать. И не оперироваться. Все могло быть.
    Однако даже бегло взглянув на это месиво в пояснице, на это дерьмищще из шурупов и болтов, мысли о состоянии спинальной хирургии на данном этапе напрашиваются сами собой. И та технология, что мы видим в пояснице у трупа - точно не будущее. Пещерная хирургия....
     
    Последнее редактирование модератором: 24 фев 2015
    24 фев 2015
  8. klyuha Опытный Гуру

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    2.094
    А вы не смотрите, и мыслей о спинальной хирургии не будет. Вам-то она зачем?
     
    24 фев 2015
  9. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    Да мне то сейчас она (спинальная хирургия) нафик не нужна. Все в прошлом.
     
    24 фев 2015
  10. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    1.379
    Гарри, вы наверняка отличный человек, но знание анатомии и хирургии позвоночника у вас хворают.
    Первое, дегенеративные страдания все чаще поражают молодежь (работоспособных- детородных), для своего интереса взгляните на процент эректильной дисфункции (не поддающейся лечению) после переднего доступа (одна из причин отказа в операции спереди). Еще следует помнить о рубцово- спаечном процессе в животе, и парезах кишечника, и парезах мочевого пузыря и др. (при хорошо выполненной операции)
    Второе,
    Передний доступ известен и используется со второй половины прошлого века (так, маленькая историческая справка).
    Третье, какова причина секции владельца данной картинки? В интернете мы можем скачать и подписать все что только угодно (приведите ссылку на авторов данной картинки) ТЭЛА? Инфаркт мозга, сердца? курилка и еще пару сотен причин смерти. К первым трем пунктам я могу написать-подтвердить-доказать- обозначить- оспорить- и утереть с пару десятков аргументов.
    Четвертое, коммерция. Не стоит делать из хирургов сволочей, бизнесменов от медицины, и исключительно людей, желающий купить себе новый лексус. Это не соответствует действительности. Вам следует знать, что есть контингент хирургов (и их большинство), которые не имеют финансовой заинтересованности в том, что они имплантируют. Вам так же следует знать, что любую операцию на позвоночнике можно выполнить бесплатно и это не составит большого труда-нервов- "окологоспитальных" затрат.
    Несколько грубо, даже несмотря на то, что он/она мертвы. Ваш пост после такого описания представляется как наличие у вас больших проблем, которые было решено дилетантски вылить наружу/на форум.
    п.с. коммерция- "все мы работаем на благо общества бесплатно и помогаем нищим бабушкам/дедушкам, выполняя им все с 90% скидками".
     
    24 фев 2015
  11. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    1)Нет слава Богу больших проблем нет. Я еще легко отделался. см. скан. МРТ картина удаления грыжи L4-5. 2 г. 4 мес после операции.
    2) Дилетантски? Я собственно и не отказываюсь от того, что являюсь полным (полнейшим) дилетантом в этих вопросах. Не штудирую теории вертебрологии, долгими вечерами, как многие пациенты. В общем и целом плевать я на это хотел. Моя профессия будет получше чем медицина (без обид уважаемые врачи)
    3)Российских врачей считаю лучшими (наравне с немецкими) в мире. В отличие от хитро...пых израильских врачей-коммерсантов.
    4) От своих слов не отказываюсь. Чудовищное нагромождение слесарных девайсов (метизов) со стороны спины в пояснице - не нормально. Надо совершенствовать передний доступ.
    5) Я дремучий дилетант, но уверен на 100%: спайки в животе, далеко не одно и то-же чем спайки в позвоночном канале со стороны спины. Разница по последствиям и тяжести проявления, не сопоставимая. Докажите что это не так.
    6) Эректильная дисфункция под 50 лет? Напугали ежа голой ж...й.
    7) Нищим бабушкам/дедушкам надо помогать! Это наш долг! Они не виноваты что работая всю жизнь стали нищими в этой стране. Я тоже по своей части помогаю своим пенсионерам во дворе (мясные наборы, колбаска и т.д.)

    IMG-0001-00001.jpg
     
    24 фев 2015
  12. klyuha Опытный Гуру

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    2.094
    Художники не расстраиваются, когда их картины маляру не нравятся. (с)
     
    24 фев 2015
  13. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    1.379
    Доброе утро!
    Кровопотеря из переднего шейного доступа допустима и прогнозируема до 1000 мл. Кровопотеря при грудной (торакоскопически не относим сюда) и поясничной корпорэктомии от 2000 мл до бесконечности (никогда такого количества крови не найдут для переливания).
    На поясничную корпорэктомию никто не пойдет, понимая что решить вопрос можно сзади. Единственное, что делается из переднего доступа- это установка мегакейджа при грыжах, но это из разряда калечащих операций.
    Каждый второй пациент до 35 лет, их ежи еще боятся ж.п.
     
    25 фев 2015
  14. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    Почитал про корпрэктомию. Ну это слишком доктор. Это перебор. Я не имел ввиду замену позвонков.Это оставим медицине катастрф (аварии, авиакатастрофы и т.д.)
    Аскольд Запашный год назад в Германии заменил к чертям три диска (L3-4, L4-5, L5-S1) Спустя еще пол-года заменил там-же диск в шее. Итого 4 диска. И продолжает дальше безумствовать в своем цирке. Достаточно посмотреть его Твиттер, и ВК, чтобы убедиться что мужичок ни в чем себе не отказывает. Дак какая-же это калечащая операция?
    А теперь посмотрите на Женю Плющенко (Великий спортсмен, без сарказма!!!).
    Мужичку приходится не сладко. Хоть он и держится. Вся поясница сзади изрезана. Да и спереди поковырялись в нем. Но шарик меленький, мало что утаишь. Спортсмена мучают боли в пояснице сзади. Поди разберись что там слесарь-хирург наворотил....
     
    25 фев 2015
  15. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    915
    Симпатии:
    1.379
    а замена показана и довольно часто (шейная миелопатия, травма)
    заменил- то сзади (шею спереди) и с теми самыми
    Про Евгения отдельный разговор :( и он в проценте осложнений, которое в активной хирургии неизбежно + (вами ненавистные коммерсанты, избыточные ротационные нагрузки)
    Дискутировать можно долго, всему свое время. Я за прогрессирование, но анатомически поясница не приспособлена к передним доступам. Вернее сказать, сделать можно и спереди, но эффект будет ниже, а риск больше.
     
    25 фев 2015
  16. Гарри Активный пользователь

    Регистрация:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    118
    Про Запшного не знал, что со спины сделали. Сорри. Откуда знаете? Хотя конечно у вас возможностей следить за этими делами побольше чем у меня. Да и не слежу я особо.
    А как у него со спины три диска в пояснице заменили? Этож сколько отростков и пр. костных структур раздолбать надо. Неужели такое может быть? Черкните пару слов. Даже самому интересно стало...
     
    25 фев 2015

Статьи о спине и позвоночнике