Как лечить спину, поврежденную постоянной мануальной терапией?

Тема в разделе "Мануальная терапия", создана пользователем neveglas, 30 июл 2014.

  1. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Мне 33 года.
    Я наверное не один такой человек, у кого возникли проблемы со здоровьем спины, которые он попытался решить с помощью мануальной терапии.
    С лета 2009 года по октябрь 2013 я активно пользовался мануальной терапией для решения проблем со спиной. В некоторые периоды частота походов к терапевту достигала 3-5 раз в месяц. А иногда и по три месяца не появлялся у терапевта.
    В общем мне сделали очень много сеансов терапии.
    У меня от природы гиперподвижные суставы, если потянуть за кисть например - кистевой сустав выходит из сумки.
    В сочетание с большим количеством сеансов мануальной терапии это привело к тому, что сейчас моя спина не позволяет мне нормально жить.
    Постоянно что-нибудь смещается, и меня скручивает.
    Никакая физическая нагрузка, которая связана с позвоночником недопустима. Не могу долго сидеть, стоять, ходить. Очень люблю лежать теперь.
    В основном меня скручивает после секса ((
    При этом хочу отметить, что все это время (2009-2014) я регулярно (каждый день) делал зарядку для спины (30-60 минут в день на это ходит), ходил бассейн (3-4 раза в неделю), тренажерный зал, с октября 2013 хожу на йогу.
    Посетил центр бубновского - прошел курс 18 занятий (гиперэкстензия 10 кг, дракон 55, пресс верхний блок 55), то есть внешний каркас мышц достаточно крепкий.
    Но аухтохные, моносегментарные мышцы, которые скрепляют позвонки - разболтаны, связки слабые.

    Мне нужна помощь, я не знаю как с этой проблемой бороться.
    Считаю, что в основном эта проблема - результат мануальной терапии, которую мне делали слишком часто и много((

    Хотел бы чтобы мне дали совет профессионалы, и люди которые испытали на себе те же проблемы , что и я. Люди со спиной, "испорченной" мануальной терапией.
    Хочу сразу сказать, что открытая мной тема не является крестовым походом против мануальной терапии, я считаю этот метод действенным и допустимым.
    Другой вопрос как все это обернулось для меня.

    Буду рад любой информации, советам, наблюдениям.
     
    30 июл 2014
  2. Sperans Пользователь

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    А вы не сообщали манутерапевтам о гиперподвижности суставов?
     
    30 июл 2014
  3. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    мануальный терапевт у меня был всегда один, который и сделал мне все эти сеансы.
    о самом понятии гиперподвижности я узнал недавно, и самостоятельно это дошло до меня, такого диагноза мне никогда не ставили.
     
    30 июл 2014
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.188
    Симпатии:
    11.381
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Мануальная терапия делается для устранения функционального-временного блока и никак не может влиять на увеличение гипермобильности.
    Есть простой способ проверить наличие гипермобильности: сделать снимки с функциональной нагрузкой - в сгибании и разгибании. Сразу станет ясно, есть гипермобильность или нет.
    Все остальное либо стандартные неврологические проявления остеохондроза, либо гиперощущение.
     
    30 июл 2014
  5. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.140
    Симпатии:
    13.378
    neveglas, постарайтесь разместить имеющиеся снимки в своей теме, непосредственно на форуме.
    О том, как это сделать, смотрите здесь - https://www.medhouse.ru/threads/20420/
    Можно создать альбомы с фото, дав ссылку на них в своей теме - это упростит процесс просмотра изображений врачами форума.
    Как создать альбом - https://www.medhouse.ru/threads/20427/
     
    30 июл 2014
  6. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    С подобной проблемой приходилось сталкиваться.
    Сначала нужно убедиться в диагнозе (рентген, о котором писал доктор Ступин) и в отсутствии миофасциального синдрома в регионе. Далее устраняется миофасциальный синдром (массаж, УВТ, ПИР, инъекционно и т.д.).
    Сама гипермобильность лечится иглоукалыванием.
     
    30 июл 2014
  7. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    спасибо за ответы, в ближайшее время опубликую снимки, которые делались когда я лежал в больнице
     
    31 июл 2014
  8. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Доктор Ступин,
    "Мануальная терапия делается для устранения функционального-временного блока и никак не может влиять на увеличение гипермобильности."

    даже если пациент перенес большое количество сеансов ?
    бывали времена когда я по два раза в неделю к нему ходил.
    у меня такое ощущение что мне просто разболтали позвонки до невозможности, вот и все
    Подскажите пожалуйста как сделать снимки, о которых вы говорите ? имеется в виду рентген ?
     
    31 июл 2014
  9. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    doc, "Далее устраняется миофасциальный синдром "
    Если я правильно понял, Вы имеете в виду спазм?
    Я так понимаю, что спазм это не причина, а следствие - следствие подвижности позвонков. И спазм возникает в результате нагрузки, которая влечет движение позвонков. Или я неправ ?
    Спазма мышц я сам не наблюдаю у себя. Я занимаюсь йогой, и физическими упражнениями, мышцы все прогреты и эластичны. Я могу наклониться, повернуться, то есть какщй-то зажатости нет. Когда последний раз был у терапевта (мануального) - проходил еще курс массажа, так мне массажист сказал - у вас мышцы в идеальном состоянии, нигде спазма нет, почему же у вас спина болит... У меня это длится уже 5 лет, как бы не может же спазм все эхто время сохраняться, то есть я имею в виду, что спазм - это следствие а не причина ...
    я понимаю что это все рассуждения дилетанта, но я не понимаю как иглоукалывание может помочь укреплению связок...
     
    31 июл 2014
  10. Sperans Пользователь

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    А вот, кстати, вопрос. Я тут по совету знакомых ходил к одному мануальщику (к нему очередь за полгода), он сказал, что у меня все кривое, позвоночник и мышцы работают неправильно во всех отделах, но он все поставит на место. На мой вопрос, как это будет все держаться, даже если он руками поставит все на место, он видимо рассердился и сказал, что врачу надо верить, иначе лечение не поможет.

    Стоит ли ходить к такому и платить немалые, между прочим, деньги?
     
    31 июл 2014
  11. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    нет
    хотя я отвечаю исходя из того что случилось со мной, может у вас все по- другому будет ...
    и вопрос тут не в деньгах совсем
     
    31 июл 2014
  12. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Видите ли, в чём дело. Мышечная ткань в человеческом организме является одной из самых ранимых. Поэтому повреждается в процессе жизнедеятельности гораздо чаще прочих. И намного чаще, чем принято считать на обывательском уровне. Это первое. И второе. Мышцы - не обслуживающий персонал костей, позвоночника и прочего ливера. Поэтому увязывать миофасциальные синдромы исключительно с подвижностью позвонков неправильно. Скорее наоборот. Подвижность позвонков напрямую зависит от состояния конкретных мышц (хотя и не только от них).

    Спазм - кратковременное некоординированное болезненное сокращение мышцы. Миофасциальный синдром ничего общего с этим не имеет. Это качественно другое состояние.

    У Вас есть выбор. Какие-нибудь таблетки, например. Правда, там связки точно не укрепятся.
    Иглоукалывание влияет на связки во вторую очередь и опосредованно. Главная задача курса - стойкая тонизация мускулатуры, которая обязательно поможет фиксации. А там, глядишь, и связочки подтянутся...
     
    31 июл 2014
  13. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Правильно ли я Вас понял:
    иглоукалываение укрепляет (тонизирует) внешний мышечный каркас, чем опосредованно может повлиять на тонус и силу аухтохных моносегментарныхъ мышц?
    просто я так понимаю что позвонки подвижны потому что именно эти мышцы и растянуты, ослаблены...
    Поправьте меня если я в чем то неправ
     
    31 июл 2014
  14. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Тема моей первой научной работы была гипермобильность.
    Цитата:
    "Подводя итог, необходимо ещё раз подчеркнуть роль глубоких мышц спины в патогенезе и саногенезе гипермобильности позвоночника, а также высокую эффективность классической корпоральной акупунктуры для лечения этой патологии".
     
    31 июл 2014
  15. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    doc,
    глубокие мышцы - это и есть аухтохные моносегментарные?
    мне делали иглоукалывание в областной больнице в 2009 без какого либо ощутимого результата, хотя конечно курс был недолгий и делал его врач больницы.

    Вот ссылка на фотографии моих костей -

    https://www.medhouse.ru/useralbums/588/view
     
    31 июл 2014
  16. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Глубокие мышцы - это в первую очередь межпоперечные, межостистые и оба вида ротаторов, в меньшей степени полуостистая. Можете посмотреть по атласу. Употребляемая Вами классификация клинического значения не имеет, я ей не пользуюсь.
    Иглоукалывание нужно делать несколько отличное от обычного. Здесь большое значение имеет квалификация врача. Я, например, при данной патологии работаю исключительно по своей собственной методике.
     
    31 июл 2014
  17. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Можете в общих чертах описать , если это не коммерческий секрет ?
     
    31 июл 2014
  18. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.159
    Симпатии:
    5.257
    Могу, но для неспециалиста будет непонятно. Иглотерапия довольно сложная наука, да ещё с яркой азиатской спецификой.
    Локально-сегментарные точки плюс точки широкого спектра, влияющие на мышечный тонус в рамках второго варианта возбуждающего метода, преимущественно заднего срединного канала и первой боковой линии... и т.д. и т.п.
     
    31 июл 2014
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.188
    Симпатии:
    11.381
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Если мануальная терапия применяется для устранения функциональных блоков, то хоть каждый лень.
    Это как хруст пальцами рук.
    Если не для ФБ, то возможна, не всегда, гипермобильность.

    Именно по этому пошла остеопатия, она убрала приемы (манипуляции), которые могут повлиять на что-то еще, кроме ФБ, оставила только мобилизации (да и их убрала, оставила тракции - для врачей)

    Считай, массаж и мобилизации, даже при неправильном применении, не могут привести к обострению и гипермобильности.

    Мануальная терапия, хиропрактика - при применении релаксации и мобилизации (мягкие методики), так не могут, а при применении манипуляций не на ФБ, а на патологический блоках, могут.
    Но применение манипуляций на патологических блоках, чревато обострением боли.

    Так как Вам было лучше после мануальной терапии, то проходится говорить о правильном применении манипуляций при мануальной терапии.
    При таком спондилоартрозе. никакая гипермобильность не страшна.

    Как всегда, запудрил интернет Ваши мозги.
    Кроме возрастных изменений, как у большинства, у Вас ничего и нет.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2014
    1 авг 2014
  20. neveglas Новичок

    Регистрация:
    30 июл 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    спасибо за ответы!
    как установить это "если"? терапия применялась, когда меня скручивало, после физической нагрузки.
    Сначала лежа на животе, потом на локтях, потом на боку согнутое колено, потом на другом боку, потом сигал метод на шею, потом сидя.
    Хрустело все страшно. Это так называемая жестка мануальная терапия была.
    теперь позвоночник постоянно хрустит: утром, потом, когда я немного посижу на стуле, вечером, когда прихожу домой и ложусь - начинаю крутить ногами - тоже все хрустит.
    Хрустят все отделы, поясница, грудь и шея.
    Если я не хрустну сам - в позвоночнике чувствуется дискомфорт, после того как хрустнул - вроде как встает на место позвонок. Становится легче.

    Я не знаю, может я неправильно использую термины, может у меня нет гипер мобильности суставов, но у меня точно есть неблагоприятные последствия - от чего, - я не знаю, мне показалось - от чрезмерного использования мануальной терапии.
    Вот в чем они заключаются:
    1. позвонки очень подвижны и мышцы не держат из на месте.
    я чувствую это спиной, и могу потрогать даже - пальцами, если позвонок смещается.
    2. это влечет спазм, невозможность нормально двигаться.
    3. утром мне необходима разминка чтобы начать нормально двигаться.
    4. вышеописанные мной обстоятельства связанные с хрустом и самостоятельным вправлением позвонков.

    Я собственно и не читал интернет особенно, так что мне нечего запудривать - знаний особо нет.
    Вот те симптомы которые я описал.

    Из Ваших слов я не понял, что Вы советуете мне делать.

    Если это -При таком спондилоартрозе. никакая гипермобильность не страшна. - значит что мне пора накрываться простыней и ползти на кладбище - то я еще не готов....
    Или что вы имели в виду, что у артроз такой что уже ничем не помочь, или наоборот такой классный артроз, теперь ничего не страшно ?

    Вобщем, мне нужен совет в каком направлении хотя бы искать ответ на вопрос , как мне быть...

    спондилоартроз - это диазгноз, от которого мне надо лечиться? для подтверждения диазгноза мне стоит провести еще какие-то исследования ? снимки?
    и вообще возможно ли лечение ?
     
    1 авг 2014

Статьи о спине и позвоночнике