О необходимости индивидуального комплекса ЛФК. Шаблон не работает

[егор 1]

Но вот какой вопрос главный, как развивать мышечный аппарат в пояснично-крестцовом отделе, который как раз львиную долю нагрузки несет, при том, что там эта несчастная болячка?

Укрепить мышцы ягодиц (большая,средняя,малая), мышцы-стабилизаторы тазобедренных суставов и вообще все мышцы тазовой области, чтобы "львиная доля нагрузки" легла на эти группы мышц, как это и предусмотрено изначально, тем самым снять избыточную нагрузку с пояснично-крестцовой области. Если начать укреплять поясницу, при недостаточно крепких мышцах таза, то Вы "повесите" на поясницу, которая и так перегружена, еще бОльшую нагрузку, что вскоре приведет к дальнейшему развитию имеющейся проблемы. Задача не в том, чтобы укрепить "абы что", а в том, чтобы укрепить и СБАЛАНСИРОВАТЬ мышечно-связочный аппарат. Если укреплять "хаотично", можно навредить еще больше. Если проблема в пояснице или шее, например, - это не значит, что надо "бросаться укреплять" поясницу или шею. Укреплять надо, но последовательно, и начинать надо не с шее и не с поясницы.

 

[Павел Валерьевич]

Укрепить мышцы ягодиц (большая,средняя,малая), мышцы-стабилизаторы тазобедренных суставов и вообще все мышцы тазовой области, чтобы "львиная доля нагрузки" легла на эти группы мышц, как это и предусмотрено изначально, тем самым снять избыточную нагрузку с пояснично-крестцовой области...

Это все понятно))))))))))))))) Вы скажите, какие упражнения и как делать - то?)))))))))))))))))))))

 

[егор 1]

Это все понятно))))))))))))))) вы скажите, какие упражнения и как делать - то?)))))))))))))))))))))

По интернету - никто не скажет. Зависит от состояния мышц. Одно и тоже упражнение может одному навредить, а другому улучшить самочувствие, при одинаковой грыже по величине и расположению. Надо выявлять слабые мышечные звенья и доводить их до сильных. Тут либо самому разбираться, либо инструктора искать. Все индивидуально. В виртуальном пространстве можно только дать совет в "каком направлении двигаться", а расписать конкретную программу с конкретными упражнениями - не возможно.

 

[Павел Валерьевич]

По интернету - никто не скажет. Зависит от состояния мышц. Одно и тоже упражнение может одному навредить, а другому улучшить самочувствие, при одинаковой грыже по величине и расположению. Надо выявлять слабые мышечные звенья и доводить их до сильных. Тут либо самому разбираться, либо инструктора искать. Все индивидуально. В виртуальном пространстве можно только дать совет в "каком направлении двигаться", а расписать конкретную программу с конкретными упражнениями - не возможно.

Хотя бы примерную программу указали да понятно что тут индивидуально, но никто и не просит досконально все расписать...Подскажите?

 

[егор 1]

Подскажите?

В личку напишу, но чуть позже.

 

[Павел Валерьевич]

В личку напишу, но чуть позже.

Спасибо Вам Егор! Жду с нетерпением!

 

[егор 1]

- Ты не умничай! Рукой покажи.

Пациент :
- Доктор, у меня спина болит.
Доктор :
- Поищите в интенете описание приемов мануальной терапии и массажа, подберите, что вам подойдет и попросите поделать вам эти манипуляции жену.

Часто дают такие рекомендации? Нет. Будет ли толк от таких действий? Возможно и будет, но минимальный, если случайно "в точку" попадут, а может и обострение спровоцируется, при должном "усердии".

А теперь, в ответе доктора, замените "описание приемов мануальной терапии и массажа" на "комплекс ЛФК".
Часто доктора советуют "подобрать для себя комплекс ЛФК"? Сплошь и рядом. Будет эффект? Какой-то минимальный - да, если случайно попадут "в точку", то побольше, а может и обострение спровоцировать.

Отношение врачей к ЛФК, как к чему-то "второстепенному", "вспомогательному" и т.д., делает ЛФК малоэффективным методом лечения.

Если бы хорошие специалисты подбирали и корректировали физические упражнения индивидуально, то во многих случаях другого лечения и не требовалось бы. И оздоровительный эффект был бы связан не только со спиной и позвоночником, а со всеми органами и системами организма. А не как лекарства "одно лечим (а лечим ли? то же вопрос), другое калечим".

Развитие медицины в сторону фармакологии и хирургии идет интенсивными темпами. Развивая "несколько веток", забыли о "стволе". Неровен час, слишком развитые ветки, при слабости ствола, могут надломиться.

 

[doc]

Очень точно! И по сути, и сформулировано великолепно!

 

[Доктор Ступин]

Камень не в наш адрес.
У нас у каждого доктора на сайте есть лфк в развитии, от острого периода, до физической реабилитации в ремиссии.

 

[егор 1]

Камень не в наш адрес.
У нас у каждого доктора на сайте есть лфк в развитии, от острого периода, до физической реабилитации в ремиссии.

Нет цели "кинуть камень" в Ваш адрес.

"ЛФК на сайте" или "методичка" с ЛФК от невролога в поликлинике, разница не большая.

Чтобы ЛФК лечило - быстро и эффективно, нужен индивидуальный подход, инструктор, который понимает что делает, наблюдает и корректирует программу. Шаблон не работает. Программу физ. упражнений нельзя разделить на острую стадию или ремиссию, без учета индивидуальных особенностей. Для двух людей в остром периоде очень часто нужны абсолютно разные упражнения, в зависимости от состояния мышц. А третьему и в период ремиссии еще рано делать то, что первый уже делает в остром периоде.

Почему мануальный терапевт, работая с мышцами, считает важным и учитывает при выборе манипуляций состояние мышечно-связочного аппарата у пациента, а не разделяет лечение на "острый период" или "ремиссию", а при подборе комплекса ЛФК основным фактором подборки упражнений является "период" болезни, а не индивидуальные особенности и состояние мышечно-связочного аппарата?

 

[Павел Валерьевич]

Нет цели "кинуть камень" в Ваш адрес.

"ЛФК на сайте" или "методичка" с ЛФК от невролога в поликлинике, разница не большая.

Чтобы ЛФК лечило - быстро и эффективно, нужен индивидуальный подход, инструктор, который понимает что делает, наблюдает и корректирует программу. Шаблон не работает. Программу физ. упражнений нельзя разделить на острую стадию или ремиссию, без учета индивидуальных особенностей. Для двух людей в остром периоде очень часто нужны абсолютно разные упражнения, в зависимости от состояния мышц. А третьему и в период ремиссии еще рано делать то, что первый уже делает в остром периоде.

Почему мануальный терапевт, работая с мышцами, считает важным и учитывает при выборе манипуляций состояние мышечно-связочного аппарата у пациента, а не разделяет лечение на "острый период" или "ремиссию", а при подборе комплекса ЛФК основным фактором подборки упражнений является "период" болезни, а не индивидуальные особенности и состояние мышечно-связочного аппарата?

Так, теперь я понимаю, почему объявили запрет на форуме - запрещать спамить пользователям в дневниках больных))) потому что в этом ужасе невозможно разобраться врачам , да и врачей обычные пользователя "зацепляют" )))

Светлана, я теперь полностью понял Вашу позицию))))))))))))

 

[doc]

ЛФК - понятие общее и достаточно заезженное.
Мой выбор - индивидуальный подбор упражнений каждому пациенту во время лечебного сеанса. С обязательной проверкой точности понимания и успешности освоения на следующих сеансах. При необходимости - корректировка и дополнение другими упражнениями. Даю чаще по 1-2 приёму, чтобы человек мог запомнить и освоить. Если нужно, показываю на себе.
Комплексы не люблю и не составляю. Но для кого-то они, безусловно, нужны: "индпошив" не все могут себе позволить, кто-то носит "фабричное".

 

[егор 1]

Так, теперь я понимаю,

Павел, извини, модератор просьба перенести в отдельную тему или удалить дискуссию, если она не интересна.

 

[La murr]

егор 1, дискуссия, безусловно, будет кому-то интересна.
Для этого и существует данный раздел - здесь можно делиться опытом и обмениваться советами.
А в профильных темах пускаться в пространные рассуждения не стоит - диалог врачей и пациента в безоговорочном приоритете.
Спасибо за понимание.

 

[Доктор Ступин]

...."ЛФК на сайте" или "методичка" с ЛФК от невролога в поликлинике, разница не большая....
Разница небольшая, все равное делать не будете.


....Чтобы ЛФК лечило - быстро и эффективно, нужен индивидуальный подход, инструктор, который понимает что делает, наблюдает и корректирует программу. Шаблон не работает...
Правильно. Только мой бездействует, назначаешь. а не приходят.


.....Программу физ. упражнений нельзя разделить на острую стадию или ремиссию, без учета индивидуальных особенностей. Для двух людей в остром периоде очень часто нужны абсолютно разные упражнения, в зависимости от состояния мышц. А третьему и в период ремиссии еще рано делать то, что первый уже делает в остром периоде.....

Неправильно. за основу берется не подготовленность, а задачи каждого периода. Задачи не зависят от подготовленности. от подготовленности завися сроки перехода от периода к периоду, и то, лишь в какой-то степени.


...Почему мануальный терапевт, работая с мышцами, считает важным и учитывает при выборе манипуляций состояние мышечно-связочного аппарата у пациента, а не разделяет лечение на "острый период" или "ремиссию",...
обязательно разделяет. часто в остром периоде вообще ничего не делает.

...а при подборе комплекса ЛФК основным фактором подборки упражнений является "период" болезни, а не индивидуальные особенности и состояние мышечно-связочного аппарата?.....
Потому что, острота-сила боли, не зависит от состояния мышц и связок, а зависит от причины боли и степени поражения невральных структур, а они не тренируются. Речь конечно не о хронической боли.

 

[егор 1]

Неправильно. за основу берется не подготовленность, а задачи каждого периода. Задачи не зависят от подготовленности. от подготовленности завися сроки перехода от периода к периоду, и то, лишь в какой-то степени.

Мы наверное разные вещи имеем ввиду.
Не правильно назначать упражнения в любом периоде, не оценив состояние мышц. А оно будет разное у всех больных, даже с одинаковым диагнозом. И упражнения и их последовательность должна быть тоже разная. Иначе укреплять будем совсем не то, что нужно.
Задачи разные каждого периода, но общая цель одна, и идти к ней надо с самого первого занятия. По этому стратегия должна быть определена, а дальше решаем тактические задачи. Но без учета индивидуальных особенностей это сделать невозможно.

обязательно разделяет. часто в остром периоде вообще ничего не делает.

То есть мануальный терапевт подбирает манипуляции исходя из периода заболевания, а не из состояния мышечно-связочного аппарата больного? Или все же учитывает и то и другое? Почему тогда ЛФК учитывает только период и не берет в расчет состояние мышц?

Потому что, острота-сила боли, не зависит от состояния мышц и связок, а зависит от причины боли и степени поражения невральных структур, а они не тренируются. Речь конечно не о хронической боли.

Как это не зависит? Может быть отек в месте поражения, мышечный спазм - эти причины очень легко можно устранить физкультурой и быстро. А эти причины встречаются наиболее часто. И могут сопровождаться интенсивным болевым синдромом.
Мы не говорим здесь о случаях, когда срочно нужно оперировать.

Разница небольшая, все равное делать не будете.

Да, согласен. Многие ленятся, да и нудное это ЛФК из "методичек", по правде сказать. Я бы и сам его ленился бы делать. Эффект мизерный, ползаешь по коврику "как червяк", скучно, и не понимаешь, к чему прийдешь в итоге. То ли дело, когда делаешь то, что обоснованно, виден эффект, интересно и разнообразно, вот тогда стимул есть и не надоедает. Вот на такое ЛФК многие бы с удовольствием ходили, как на фитнес ходят долго и регулярно, получают удовольствие и не надоедает.

 

[FlyLady]

Вот на такое ЛФК многие бы с удовольствием ходили

 

[егор 1]

Посмотреть вложение 50987

Реальность. Просто "другая". Ну кто хочет, тот находит эту "реальность". Остальных, видимо, устраивает "коврик".

 

[Доктор Ступин]

...Мы наверное разные вещи имеем ввиду.
Не правильно назначать упражнения в любом периоде, не оценив состояние мышц. А оно будет разное у всех больных, даже с одинаковым диагнозом. И упражнения и их последовательность должна быть тоже разная. Иначе укреплять будем совсем не то, что нужно.
Задачи разные каждого периода, но общая цель одна, и идти к ней надо с самого первого занятия. По этому стратегия должна быть определена, а дальше решаем тактические задачи. Но без учета индивидуальных особенностей это сделать невозможно....

А укреплять мышцы и не надо, особенно в остром периоде. Цели и задачи определяются местом и степенью подвижности, а не усилением мышц.

...То есть мануальный терапевт подбирает манипуляции исходя из периода заболевания, а не из состояния мышечно-связочного аппарата больного? Или все же учитывает и то и другое? Почему тогда ЛФК учитывает только период и не берет в расчет состояние мышц?....

Правильно, исходя из периода.

....Как это не зависит? Может быть отек в месте поражения, мышечный спазм - эти причины очень легко можно устранить физкультурой и быстро. А эти причины встречаются наиболее часто. И могут сопровождаться интенсивным болевым синдромом.
Мы не говорим здесь о случаях, когда срочно нужно оперировать....

Отек чего мышц? Так там до мышц см 3=5, и их отек никак на это не влияет. если это не миозит. А у миозита другая клиническая картина и другая цели лфк. Кстати там никакой лфк.

....Да, согласен. Многие ленятся, да и нудное это ЛФК из "методичек", по правде сказать. Я бы и сам его ленился бы делать. Эффект мизерный, ползаешь по коврику "как червяк", скучно, и не понимаешь, к чему прийдешь в итоге. То ли дело, когда делаешь то, что обоснованно, виден эффект, интересно и разнообразно, вот тогда стимул есть и не надоедает. Вот на такое ЛФК многие бы с удовольствием ходили, как на фитнес ходят долго и регулярно, получают удовольствие и не надоедает.....

На ЛФК долго ходить не надо.

 

[егор 1]

А укреплять мышцы и не надо, особенно в остром периоде. Цели и задачи определяются местом и степенью подвижности, а не усилением мышц.

Укрепив слабые мышечные звенья, мы снимим нагрузку с перегруженного и пострадавшего участка. Последовательно укрепляя слабое, разгружая перегруженное, расшатывая "окаменевшее", возвращаем подвижность и правильный стереотип статики и динамики.
И именно в остром периоде надо укреплять. Но не пораженный участок, а тот чью нагрузку взял на себя пораженный участок, чтобы нагрузка распределялась равномерно.

Правильно, исходя из периода.

Видимо под термином "мануальная терапия" скрывается много разных техник. Многие врачи считают состояние мышц первичным при выборе тактики лечения, а период вторичным.

Отек чего мышц? Так там до мышц см 3=5, и их отек никак на это не влияет. если это не миозит. А у миозита другая клиническая картина и другая цели лфк. Кстати там никакой лфк.

Отек близлежащих тканей в районе участка поражения. Нормализовав венозный отток он сойдет. Физическими упражнениями это легко сделать. При воздействии на мышцу силой превосходящей силу ее сопротивления, создается эффект "мышечной помпы".