Аномалия кранио-вертебральной зоны Кимерли

Тема в разделе "Аномалия Киммерли", создана пользователем -Жанна-, 21 мар 2014.

  1. Александр Ильич Врач

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    г. Ярославль
    Первое обследование потенциально может быть полезно, для МРТ и УЗИ показаний не описано.
    Первое и основное, что надо выполнить - это консультация грамотного невролога, знакомого с проблемой головной боли и умеющего диагностировать функциональную патологию шейного отдела.
     
    25 мар 2014
  2. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    А вам разве сложно назначить вот это?

     
    25 мар 2014
  3. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    4.957
    Адрес:
    Москва
    Вы считаете, что предыдущие 3 назначали тоже самое!?
    Но Вы то диагноз мигрени заочно уже поставили... Что же мешает другим мануальным терапевтам ( правда уже очно ) заняться исследованием кранио-вертебрального перехода?..
    Не волнуйтесь, это просто единичное частное мнение, которое в данном случае совершенно "погоды" не делает..
    P. S. Вы знаете, что подобные боли бывают при мигрени, а я неоднократно занимался с подобными болями при проблемах верхне - шейного отдела позвоночника..:um:
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2014
    25 мар 2014
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.585
    Симпатии:
    11.669
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Про назначения: Не знаю. Поэтому и спрашиваю, поэтому и хочу знать что назначили, поэтому и направляю к доктору, и советую, про что спросить.
    Про диагноз: Диагноз не поставил. Посоветовал самодиагностику.
    Про мануальную терапию: А чем блок в ШО, признак головной боли? Или ex juvantibus? Тогда так и напишите- проведите пробное лечение, ели поможет, то возможно это цефалгический синдром вертеброгенного происхождения, если нет, то это другое заболевание и вам придется обратиться в неврологу для диагностики.
    Про занятия: Так тут все занимались. Так об этом и вопрос, мы блоки снимаем или болезни лечим.
    Если болезни, то давайте определяться с диагнозом. Вернее с советами как поставит диагноз.
    1)рентген ШОП с функциональными пробами, с открытым ртом (локализация зуба осевого)
    2) УЗИ сосудов шеи

    И Вы видели много мануальных терапевтов, которые назначают это (не о тех, кто рядом)
    Кстати, а как это поможет в диагностике причины головной боли.
    УЗИ сосудов, так у меня летчики с аплазией одной позвоночной артерии и разницей в 60% выдерживают центрифугу.
    А нестабильность и мигрень (например) или повышенное внутриглазное давление, живут поживают и головных проблем наживают!
     
    Последнее редактирование модератором: 26 мар 2014
    25 мар 2014
  5. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    4.957
    Адрес:
    Москва
    Самодиагностика для пациента, когда и врачи сразу сообразить не могут - сложновато будет..:)
    Тем ., что я смотрю не наличие блока как такового, а состояние мышц и связок на этом уровне - асимметрию их тонуса, натяжение, укорочение, уплотнение и так далее..
    Элементарно - видимая асимметрия в суставах головы говорит о наличии мышечно-тонического синдрома в перикраниальной мускулатуре и намекает на наличие головных болей напряжения .... как бы..;). это так , для примеру...:shy:
    Да фиг с ней, с аплазией. УЗИ говорит нам о возможности вертеброгенного влияния на позвоночные артерии, компрессии за счет влияния на позвонки того же самого мышечно-тонического компонента... на различных участках позвоночных артерий.. состояние артерий и вен внутри черепа также может говорить о наличии как прямого мышечного влияния, так и посредством рефлекторного ответа...:um:
     
    26 мар 2014
  6. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    В данном случае diagnosis by exclusion.

    Нестабильность - вещь конкретная, поддающаяся конкретному лечению. А мигрень - практически мифическая, поскольку в 90% - это неправильно поставленый диагноз. У нашей пациентки точно не мигрень, а гемикрания - болезнь Понтий Пилата. Вот почему у нас с доктором AIR, есть основания полагать, что у подростка это связано а) с подвывихом атланта, б) с дисбалансом тонуса глубоких мышц шеи, в) с триггерной болезнью мышц шеи.
    Помниться Вельховер с Никофоровым насчитали на голове и шее 630 точек, способных вызывать мигрень, лечение которых приводит к излечению от головных болей. Если бы мама девочки продлила бы свой интерес к теме и прислала бы ее фото сидя за столом во время выполнения уроков, то убежден, что мы бы увидели, что ребенок держит голову набок. Это формирует контрлатеральный гипертонус, который и является причиной триггера (ов) и боли.
    Кстати, на прямой проекции рентгена ясно видно формировние унковертебральных неоартрозов. Что в столь юнном возрасте говорит о: а. нестабильности ШОП, б. слабости мышц (ребенок субтильный?), в. она низкий ацетилянт и у нее есть склонность к гиперпродукции плотного колагена, а следовательно и к продукции ТП.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2014
    26 мар 2014
  7. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Уважаемый доктор, тайной выявления нестабильности ПДС при осмотре владеете наверняка только Вы. Остальные грешные для этого используют рентген с функциональными пробами. Так что лучше наверняка начать с него. Просто подумалось .....
     
    26 мар 2014
  8. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    5.312
    По-моему, Леонид Михайлович во многом прав.
    Жизнь учит, что начинать нужно с простого. Ничего нет проще, чем прощупать и определить состояние мышц шеи. Это может сделать любой человек самостоятельно - при должной настойчивости и терпении. Тем более доктор, занимающийся диагностикой и лечением головных болей. Пальцевое давление на триггерные точки позволяет воспроизвести тот паттерн боли, который пациент практически сразу узнаёт как "свой". Предварительный детальный опрос о локализации и характере боли ориентирует врача, где искать в первую очередь. Убираешь триггеры - уходят головные боли. Так бывает у подавляющего большинства. Если не полностью, можно покопаться глубже, как советуют другие доктора.
    Так что без мануального терапевта не обойтись.
     
    26 мар 2014
  9. -Жанна- Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    5
    Здравствуйте, сегодня нами был посещён пятый невролог. И опять МИГРЕНЬ. Выкладываю назначения. На МРТ головного мозга нас направили со словами "хоть раз в жизни тому, у кого мигрень, это надо сделать." МРТ 31 марта и опять к врачу. Прикладываю снимки 3х летней давности, но в других проекциях (максим разгибание, сгибание).
    назначения.jpg img138.jpg img139.jpg

    Да, дочь часто, сидя за столом наклоняет голову влево, опирая её на руку.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 мар 2014
    26 мар 2014
  10. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    Вашей девочке поможет квалифицированный мануальный терапевт. Никакой мигрени у нее нет. Это нестабильность ШОП и триггерная болезнь глубоких мышц шеи.
     
    26 мар 2014
  11. -Жанна- Новичок

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    5
    Спасибо, не подскажите клиники в которых можно найти мануальных терапевтов. Проживаем в Ростовской области.
     
    26 мар 2014
  12. линуксоид Врач

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1.544
    Симпатии:
    1.880
    Вы волшебник, Леонид Михайлович (без сарказма).
     
    26 мар 2014
  13. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    5.312
    Можно, конечно, бодаться до бесконечности, какие обследования круче и целесообразнее.
    Можно ловить друг друга на неточностях, ссылаться на деонтологию и углубляться в дебри теории...
    Но давайте вспомним о пациенте.
    Что мешает доктору, к которому обратилась мама с ребёнком, прощупать шею?
    Диагноз в 16 лет чаще всего при этом определяется на раз.

    Если угодно, клинический пример.
    Мама привела ребёнка 11 лет с упорными, не поддающимися длительной терапии, головными болями. Мальчик на учёте у детского невролога с 6 лет (!). Есть все мыслимые обследования и диагнозы. Нет результатов. Хотя лечение очень "серьёзное и продуманное".
    Пальпация поздатылочной области выявляет патологию прямых и косых мышц.
    После первого же сеанса массажа боли прекратились. Для закрепления результата сделали ещё 3-4 сеанса и всё.
    Естественно, что просто вылечить - это всего лишь полдела. Важно понять, почему проблема возникла. Учим правильно сидеть, спать, работать...
    Не претендую на истину в конечной инстанции и никому не навязываю своё видение.
     
    27 мар 2014
  14. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    729
    Симпатии:
    539
    Снимки" вырви глаз". Аномалия Киммерле. Сглаженный лордоз, что является причиной мышечно-тон. sd.
    Задняя линия тел позвонков относительно ровная.
    Ждём результата МРТ.
     
    28 мар 2014
  15. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    Хоть убей, не вижу. Где?
     
    28 мар 2014
  16. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    729
    Симпатии:
    539
    Вот:
    Кимм2.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2014
    31 мар 2014
  17. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    Ну и какая же это Кимерле? Это дужка С1 взятая при слишком низком фокусе на С6. Посмотрите фу3нкциональные снимки, там ее нет.
     
    31 мар 2014
  18. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    729
    Симпатии:
    539
    С файлообменниками беда и вообще изображения открыть не могу.

    :))) Доброе утро
     
    31 мар 2014
  19. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.786
    Адрес:
    Ставрополь
    Ну и какая же это Кимерле? Это дужка С1 взятая при слишком низком фокусе на С6. Посмотрите функциональные снимки, там ее нет.
    https://www.medhouse.ru/attachments/47670/
     
    31 мар 2014
  20. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    729
    Симпатии:
    539
     
    31 мар 2014

Статьи о спине и позвоночнике