Аномалия кранио-вертебральной зоны Кимерли

[Александр Ильич]

Я так понимаю, что необходимо дообследование:
1)рентген ШОП с функциональными пробами, с открытым ртом (локализация зуба осевого)
2) УЗИ сосудов шеи
3) МРТ ГМ

Первое обследование потенциально может быть полезно, для МРТ и УЗИ показаний не описано.
Первое и основное, что надо выполнить - это консультация грамотного невролога, знакомого с проблемой головной боли и умеющего диагностировать функциональную патологию шейного отдела.

 

[Леонид Михайлович]

Доктора, что лечим?

А вам разве сложно назначить вот это?

1)рентген ШОП с функциональными пробами, с открытым ртом (локализация зуба осевого)
2) УЗИ сосудов шеи

 

[AIR]

Последний из неврологов назначил курс лечения:
вазобрал по 1тх2р. в день-2мес,
адаптол 2 р. в день -1,5 мес.,
фенотропил 100мг по 1т х 2р в день -1мес.

И где тут лечение мигрени?

Вы считаете, что предыдущие 3 назначали тоже самое!?

А что, мануальный терапевт (к сожалению в большинстве случаев) поставит диагноз?
Мануальный терапевт (к сожалению в большинстве случаев) назначит лечение мигрени?

Но Вы то диагноз мигрени заочно уже поставили... Что же мешает другим мануальным терапевтам ( правда уже очно ) заняться исследованием кранио-вертебрального перехода?..

Или лечим признаки нестабильности (на статическом снимке-то!)?

Не волнуйтесь, это просто единичное частное мнение, которое в данном случае совершенно "погоды" не делает..
P. S. Вы знаете, что подобные боли бывают при мигрени, а я неоднократно занимался с подобными болями при проблемах верхне - шейного отдела позвоночника..

 

[Доктор Ступин]

Вы считаете, что предыдущие 3 назначали тоже самое!?

Но Вы то диагноз мигрени заочно уже поставили... Что же мешает другим мануальным терапевтам ( правда уже очно ) заняться исследованием кранио-вертебрального перехода?..

Не волнуйтесь, это просто единичное частное мнение, которое в данном случае совершенно "погоды" не делает..
P. S. Вы знаете, что подобные боли бывают при мигрени, а я неоднократно занимался с подобными болями при проблемах верхне - шейного отдела позвоночника..

Про назначения: Не знаю. Поэтому и спрашиваю, поэтому и хочу знать что назначили, поэтому и направляю к доктору, и советую, про что спросить.
Про диагноз: Диагноз не поставил. Посоветовал самодиагностику.
Про мануальную терапию: А чем блок в ШО, признак головной боли? Или ex juvantibus? Тогда так и напишите- проведите пробное лечение, ели поможет, то возможно это цефалгический синдром вертеброгенного происхождения, если нет, то это другое заболевание и вам придется обратиться в неврологу для диагностики.
Про занятия: Так тут все занимались. Так об этом и вопрос, мы блоки снимаем или болезни лечим.
Если болезни, то давайте определяться с диагнозом. Вернее с советами как поставит диагноз.

А вам разве сложно назначить вот это?

1)рентген ШОП с функциональными пробами, с открытым ртом (локализация зуба осевого)
2) УЗИ сосудов шеи

И Вы видели много мануальных терапевтов, которые назначают это (не о тех, кто рядом)
Кстати, а как это поможет в диагностике причины головной боли.
УЗИ сосудов, так у меня летчики с аплазией одной позвоночной артерии и разницей в 60% выдерживают центрифугу.
А нестабильность и мигрень (например) или повышенное внутриглазное давление, живут поживают и головных проблем наживают!

 

[AIR]

Про диагноз: Диагноз не поставил. Посоветовал самодиагностику.

Самодиагностика для пациента, когда и врачи сразу сообразить не могут - сложновато будет..

Про мануальную терапию: А чем блок в ШО, признак головной боли?

Тем ., что я смотрю не наличие блока как такового, а состояние мышц и связок на этом уровне - асимметрию их тонуса, натяжение, укорочение, уплотнение и так далее..

Кстати, а как это поможет в диагностике причины головной боли

Элементарно - видимая асимметрия в суставах головы говорит о наличии мышечно-тонического синдрома в перикраниальной мускулатуре и намекает на наличие головных болей напряжения .... как бы... это так , для примеру...

УЗИ сосудов, так у меня летчики с аплазией одной позвоночной артерии и разницей в 60% выдерживают центрифугу.

Да фиг с ней, с аплазией. УЗИ говорит нам о возможности вертеброгенного влияния на позвоночные артерии, компрессии за счет влияния на позвонки того же самого мышечно-тонического компонента... на различных участках позвоночных артерий.. состояние артерий и вен внутри черепа также может говорить о наличии как прямого мышечного влияния, так и посредством рефлекторного ответа...

 

[Леонид Михайлович]

а как это поможет в диагностике причины головной боли.

В данном случае diagnosis by exclusion.

А нестабильность и мигрень

Нестабильность - вещь конкретная, поддающаяся конкретному лечению. А мигрень - практически мифическая, поскольку в 90% - это неправильно поставленый диагноз. У нашей пациентки точно не мигрень, а гемикрания - болезнь Понтий Пилата. Вот почему у нас с доктором AIR, есть основания полагать, что у подростка это связано а) с подвывихом атланта, б) с дисбалансом тонуса глубоких мышц шеи, в) с триггерной болезнью мышц шеи.
Помниться Вельховер с Никофоровым насчитали на голове и шее 630 точек, способных вызывать мигрень, лечение которых приводит к излечению от головных болей. Если бы мама девочки продлила бы свой интерес к теме и прислала бы ее фото сидя за столом во время выполнения уроков, то убежден, что мы бы увидели, что ребенок держит голову набок. Это формирует контрлатеральный гипертонус, который и является причиной триггера (ов) и боли.
Кстати, на прямой проекции рентгена ясно видно формировние унковертебральных неоартрозов. Что в столь юнном возрасте говорит о: а. нестабильности ШОП, б. слабости мышц (ребенок субтильный?), в. она низкий ацетилянт и у нее есть склонность к гиперпродукции плотного колагена, а следовательно и к продукции ТП.

 

[линуксоид]

Довольно странные рекомендации.
Имеют место жалобы на головную боль. Во-первых, нужно разобраться с генезом данных жалоб, и если при осмотре будет выявлено нарушение подвижности в любых ПДС шейного отдела, то можно рекомендовать консультацию МТ.
Конечно, в данной ситуации в первую очередь нужно искать мигрень, лечить которую должен невролог. Мануальное лечение функциональных блоков в шейном отделе может значительно улучшить течение мигрени.

Уважаемый доктор, тайной выявления нестабильности ПДС при осмотре владеете наверняка только Вы. Остальные грешные для этого используют рентген с функциональными пробами. Так что лучше наверняка начать с него. Просто подумалось .....

 

[doc]

По-моему, Леонид Михайлович во многом прав.
Жизнь учит, что начинать нужно с простого. Ничего нет проще, чем прощупать и определить состояние мышц шеи. Это может сделать любой человек самостоятельно - при должной настойчивости и терпении. Тем более доктор, занимающийся диагностикой и лечением головных болей. Пальцевое давление на триггерные точки позволяет воспроизвести тот паттерн боли, который пациент практически сразу узнаёт как "свой". Предварительный детальный опрос о локализации и характере боли ориентирует врача, где искать в первую очередь. Убираешь триггеры - уходят головные боли. Так бывает у подавляющего большинства. Если не полностью, можно покопаться глубже, как советуют другие доктора.
Так что без мануального терапевта не обойтись.

 

[-Жанна-]

Нестабильность - вещь конкретная, поддающаяся конкретному лечению. А мигрень - практически мифическая, поскольку в 90% - это неправильно поставленый диагноз. У нашей пациентки точно не мигрень, а гемикрания - болезнь Понтий Пилата.

Здравствуйте, сегодня нами был посещён пятый невролог. И опять МИГРЕНЬ. Выкладываю назначения. На МРТ головного мозга нас направили со словами "хоть раз в жизни тому, у кого мигрень, это надо сделать." МРТ 31 марта и опять к врачу. Прикладываю снимки 3х летней давности, но в других проекциях (максим разгибание, сгибание).

Если бы мама девочки продлила бы свой интерес к теме и прислала бы ее фото сидя за столом во время выполнения уроков, то убежден, что мы бы увидели, что ребенок держит голову набок.

Да, дочь часто, сидя за столом наклоняет голову влево, опирая её на руку.

 

[Леонид Михайлович]

Да, дочь часто, сидя за столом наклоняет голову влево, опирая её на руку.

Вашей девочке поможет квалифицированный мануальный терапевт. Никакой мигрени у нее нет. Это нестабильность ШОП и триггерная болезнь глубоких мышц шеи.

 

[-Жанна-]

Вашей девочке поможет квалифицированый мануальный терапевт. Никакой мигрени у нее нет. Это нестабильность ШОП и триггерная болезнь глубоких мышц шеи.

Спасибо, не подскажите клиники в которых можно найти мануальных терапевтов. Проживаем в Ростовской области.

 

[линуксоид]

Вашей девочке поможет квалифицированый мануальный терапевт. Никакой мигрени у нее нет. Это нестабильность ШОП и триггерная болезнь глубоких мышц шеи.

Да, дочь часто, сидя за столом наклоняет голову влево, опирая её на руку.

Вы волшебник, Леонид Михайлович (без сарказма).

 

[doc]

Можно, конечно, бодаться до бесконечности, какие обследования круче и целесообразнее.
Можно ловить друг друга на неточностях, ссылаться на деонтологию и углубляться в дебри теории...
Но давайте вспомним о пациенте.

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Дочке 16 лет 2, 5 года мучают головные боли в левой части головы с давлением на глаз.

Что мешает доктору, к которому обратилась мама с ребёнком, прощупать шею?
Диагноз в 16 лет чаще всего при этом определяется на раз.

Если угодно, клинический пример.
Мама привела ребёнка 11 лет с упорными, не поддающимися длительной терапии, головными болями. Мальчик на учёте у детского невролога с 6 лет (!). Есть все мыслимые обследования и диагнозы. Нет результатов. Хотя лечение очень "серьёзное и продуманное".
Пальпация поздатылочной области выявляет патологию прямых и косых мышц.
После первого же сеанса массажа боли прекратились. Для закрепления результата сделали ещё 3-4 сеанса и всё.
Естественно, что просто вылечить - это всего лишь полдела. Важно понять, почему проблема возникла. Учим правильно сидеть, спать, работать...
Не претендую на истину в конечной инстанции и никому не навязываю своё видение.

 

[doclega]

Снимки" вырви глаз". Аномалия Киммерле. Сглаженный лордоз, что является причиной мышечно-тон. sd.
Задняя линия тел позвонков относительно ровная.
Ждём результата МРТ.

 

[Леонид Михайлович]

Аномалия Киммерле.

Хоть убей, не вижу. Где?

 

[doclega]

Вот:

 

[Леонид Михайлович]

Ну и какая же это Кимерле? Это дужка С1 взятая при слишком низком фокусе на С6. Посмотрите фу3нкциональные снимки, там ее нет.

 

[doclega]

С файлообменниками беда и вообще изображения открыть не могу.

)) Доброе утро

 

[Леонид Михайлович]

Вот.

Ну и какая же это Кимерле? Это дужка С1 взятая при слишком низком фокусе на С6. Посмотрите функциональные снимки, там ее нет.
https://www.medhouse.ru/attachments/47670/

 

[doclega]

Ну и какая же это Кимерле? Это дужка С1 взятая при слишком низком фокусе на С6. Посмотрите фу3нкциональные снимки, там ее нет.