Протрузия и грыжа

Тема в разделе "Диагностика заболеваний позвоночника", создана пользователем baurzhan, 1 фев 2014.

  1. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Здравствуйте форумчане, сегодня 3 месяца со дня "D" - день когда я попал с работы в больницу. В тот день занимался тяжелым физическим трудом - сортировал бурильные трубы.Даже незнаю как и с чего начать, постоянной боли сейчас нет, некоторая скованность,иногда дискомфорт в пояснице, редко сильное жжение. В больнице лежал 18 дней, потом 2 месяца на амбулаторном. Уважаемые врачи форума можете прокомментировать мои снимки мрт?
     
    1 фев 2014
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.166
    Симпатии:
    13.395
    baurzhan, здравствуйте!
    Разместите, пожалуйста, снимки в своей теме. О том, как это правильно сделать, смотрите здесь -
    https://www.medhouse.ru/threads/20420/
    У кого Вы были на приёме? Назначалось ли Вам лечение, если да, то какое?
    Предоставьте достаточное количество информации о себе: Ваш возраст, рост, вес, регион проживания.
    Врачи обязательно ответят Вам при первой возможности.
     
    1 фев 2014
  3. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Мне 34г, рост 185 см,вес 68-70кг. Живу в Казахстане. Делали медикаментозное лечение и еще вытяжение на специальной кушетке 10дней по 2 раза в день. После выписки еще 2 раза медикаметозное лечение (2 разных врача 2-х разных больниц)

    Снимки сделаны 40 дней назад

    DSC_0425.JPG DSC_0426.JPG DSC_0427.JPG DSC_0428.JPG DSC_0429.JPG DSC_0430.JPG DSC_0431.JPG

    И еще есть снимки КТ, сделаны на 6-й день (3 месяца назад) -
    DSC_0434.JPG DSC_0434.JPG DSC_0435.JPG DSC_0436.JPG DSC_0437.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2014
    1 фев 2014
  4. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.517
    Симпатии:
    4.833
    Адрес:
    г. Донецк
    Что ещё можно комментировать? В протоколах обследования всё написано. Лечение проведено, результат положительный. Выполняйте рекомендации лечащего врача.
     
    1 фев 2014
  5. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Рекомендации - не поднимать тяжести, не переохлаждаться и все. Особых рекомендаций не давали. Смогу ли я вернуться к своей работе? Это очень важно для меня, т.к. я основной "добытчик " в большой семье и другой работы нет.Работаю бурильщиком, приходится часто нагибаться, все время на ногах, иногда поднимаешь тяжести 5-20 кг. Сейчас временно занимаюсь легким физическим трудом (выдали справку на 3 месяца на легкий физический труд, сейчас хожу на базе предприятия - занимаюсь уборкой территории )
    Подозреваю что усугубил ситуацию тем,что за месяц до того дня поднял и загрузил в вагон поезда автомат-коробку (вес примерно 60-80кг )
     
    Последнее редактирование модератором: 5 фев 2014
    2 фев 2014
  6. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    НА МРТ - протрузия (экструзия)L4-5 , небольшая грыжа Шморля каудальной поверхности L4.Классический остеохондроз.Ничего страшного. Берегите спину.
     
    5 фев 2014
  7. Василий Чайка Врач

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    205
    Адрес:
    Украина, г. Киев
    Укрепите мышцы спины через ЛФК, что даст возможность выдерживать такие большие нагрузки+правильно поднимайте вас(спина ровная, присели, взяли вес в руки, встали)!!!
     
    5 фев 2014
  8. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    La murr, посоветуйте лечебное учреждение, у меня месяц свободного времени есть
     
    6 мар 2014
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Так в санаторий и на ЛФК.
    Купить корсет, динамический, и жить и работать.
     
    9 мар 2014
  10. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Ношу такой с 4-мя пластинами, позавчера переносил аккумулятор от легковушки, после обеда появилась скованность и напряженность,дискомфорт в пояснице до вечера, какой санаторий, на Украину не могу - там неспокойно.
    DSC_0477.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 9 мар 2014
    9 мар 2014
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Уже хорошо.
    Теперь научиться правильно поднимать аккумулятор.
    И натренировать мышцы, для этого умения, и все будет хорошо.
     
    9 мар 2014
  12. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    :-D. Поднимал правильно (присел,взял - спина прямая, перенес на несколько метров, вес примерно 15кг ), а ощущения такие как будто весь день копал траншею. У меня есть свободное время до середины апреля, где мне помогут?
     
    11 мар 2014
  13. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Надо к доктору.
    Иногда удается помочь.
    А пока ЛФК и ЛФК.
     
    11 мар 2014
  14. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Ну насчет "копал траншею " я наверное преувеличил :-D. Но все равно неприятные ощущения. А какая лфк? Боюсь навредить, и местных докторов тоже побаиваюсь.. Большинство из них сами кривые :-D
     
    11 мар 2014
  15. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.166
    Симпатии:
    13.395
    11 мар 2014
  16. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    А что Вы думаете по этому поводу, нашел на одном сайте
    Чем вызваны боли в спине?
    • В подавляющем большинстве случаев (97%) боль в спине вызвана механическими причинами: повреждением связок и мышц, поддерживающих позвоночный столб (70%), дегенеративными процессами межпозвонковых дисков и соединений (10%), компрессионными переломами при остеопорозе (4%); также часты идиопатические боли безо всякого видимого повреждения (многие психогенной природы).
    • Редко боль обусловлена выпячиванием (грыжей) межпозвонкового диска, сдавливающего нервные корешки; тогда, например, начинает болеть бедро или голень. Такой бедой обусловлены не более 1-3% всех болей (ссылка).
    • Совсем редко причиной боли являются инфекции или опухоли (0,8%) или болезни внутренних органов, когда боль проецируется в спину (около 1,5-2%).
    • Вопреки расхожему мнению врожденные искривления осанок (кифозы, сколиозы) сами по себе ведут к болевому синдрому исключительно редко (<1%).
    • Есть и много других редких причин, в которых разберется только специалист.

    В нашем же царстве-государстве,что не боль в спине - всюду виноваты пресловутые грыжи дисков! Как же избежать «развода» на деньги?
    1) Рентген, МРТ, КТ при болях в спине и шее, как правило, не требуются. Врач может назначить такие исследования, если у вас имеются признаки серьезного повреждения спинного мозга и корешков в виде периферических нарушений (парезы или параличи мышц нижних конечностей, расстройства чувствительности, нарушение функции тазовых органов). В 90% случаев с болей в шее и спине такие исследования совершенно не нужны.
    Врач все же может назначить вам такое исследование даже при отсутствии описанных нарушений, если боли не теряют своей интенсивности в течение 4-6 недель, несмотря на лечение.

    У нас в стране принято искать всякие грыжи и пугать пациентов снимками, однако в развитых странах давно уже постулировали: корреляции между болью в спине и картиной на рентгеновском снимке или томограмме нет. Умные люди просто взяли 1000 людей с болями и 1000 совершенно здоровых и всем сделали томограммы. В итоге, в обеих группах количество людей с грыжами дисков и без таковых оказалось примерно одинаковым. Более того, зачастую лица с самыми махровыми грыжами не испытывают никаких проблем со спиной и наоборот! Этот эксперимент уже несколько раз повторили для особо трудных, так что сомнений никаких не остается.

    Грыжа межпозвоночного диска вообще очень редко участвует в развитии дорсалгий! Только в 4% случаев болей в спине удается провести какую-то теоретическую связь с имеющейся грыжей, а уж серьезные выпячивания и выскальзывания дисков, требующие рентгенологической визуализации и оперативного лечения встречаются крайне редко.

    Отчего же в нашей стране снимок или томограмму позвоночника не назначает только ленивый врач?
    В последние 10 лет основной статьей дохода деятелей из департаментов здравоохранения и главных врачей больниц стали откаты, получаемые от фирм – производителей медоборудования и расходных материалов. Настоящей золотой жилой являются тут аппараты МРТ (магнитно-резонансной томографии), КТ (компьютерной томографии), на худой конец цифровые рентгенаппараты. Откат от средненького томографа составляет 100 тыс. баксов единовременно, так что грех манкировать. Вот и закупили везде, где нужно и не нужно! Приедешь в какой-нибудь крохотный сибирский городишко, а там тебе и МРТ, и КТ, и бог знает что, причем нередко никто не умеет всем этим добром пользоваться. А дальше встает проблема, как это оборудование отбить, да еще и подзаработать на такой маленькой популяции. А выход тут один – гнать на диагностику всех подряд!!! Иные предприимчивые доктора обеспечивают такой поток, что на МРТ выстраиваются очереди на неделю вперед!

    Не ведитесь на сказки про грыжи дисков!

    2) Поясничная боль - нудная штука! Но проходит, как правило, сама по себе. Исследования показывают, что боль в пояснице проходит через неделю у 30-60% больных, через 6 недель здоровы уже 60-90%, а через год поправляются 95%.

    Как же ускорить выздоровление?
    А тут уже несчастных больных разводят так, что мама не горюй. И ведь дело какое благодарное! Боль, ведь она ж вся в мозгу анализируется, а значит, плацебо-эффект будет работать в любом случае – хоть пиявок прикладывай, хоть горячие камешки, хоть лопухи. Особо внушаемым помогут и заговоры, и благоприятные гороскопы. Одно плохо – плацебо-эффект по определению ограничен!

    Серьезные исследования показывают, что чистыми плацебо являются следующие популярные у нас методы лечения острой боли в спине:

    - лечебная физкультура (ссылка)
    - лечебный массаж (ссылка)
    - вытяжения (тракции позвоночника)

    В острой фазе эти методы не только не показаны, но и могут навредить!

    О пиявках и прочем дуримарстве не буду даже и поминать.

    Не имеют никакого преимущества перед нормальной медикаментозной терапией такие методы как:

    - мануальная терапия (манипуляции костоправов, отличные от массажа) - сылки здесь и здесь.
    - физиотерапия.
    - акупунктура = иглорефлексотерапия (ссылка)

    Зато они значительно затратней эффективной терапии и по деньгам, и по времени!

    Некоторый кратковременный эффект могут оказать методы отвлекающей терапии типа перцового пластыря, банок, жгучей мазюкалки (Финалгон, Капсикам и пр.). Здесь эффект достигается за счет переключения мозга с очага боли на новый очаг раздражения. В итоге мозг не фокусируется на одном месте и боль утихает.

    Неплохой эффект дает термическое согревание потянутых мышц. Эффект, правда кратковременный, но все же.

    А что же действительно помогает при болях в спине/шее?

    Всего 3 вещи доказали свою неопровержимую эффективность:

    1) препараты из группы НПВС (нестероидные противовоспалительные средства);
    2) препараты из группы центральных миорелаксантов (например, Сирдалуд), назначеные вместе с НПВС;
    3) сохранение активной деятельности (постельный режим не только не помогает, но, напротив, - препятствует выздоровлению!) - ссылка

    И это все! Дешево и сердито! [​IMG] Все прочее – один лишь только плацебо-эффект или развод на деньги! Хотя сразу оговорюсь, что пожилым людям можно рекомендовать походить в поликлинику на любые плацебо-процедуры, лишь бы они не залеживались. Сама по себе ходьба до дохтура окажет таким людям оздоровительный эффект.

    Имеет ли значение, какой НПВС пить? А может сделать уколы? А может его лучше втирать в больное место?

    Ответ на первый вопрос однозначен: боль одинаково эффективно снимается любыми НПВС, будь то ибупрофен (Нурофен, Advil), напроксен (Алив), нимесулид (Найз) или новомодный лорноксекам (Ксефокам). Но везде есть свои нюансы.

    Механизм действия всех НПВС таков, что они ингибируют фермент циклооксегеназу (ЦОГ), который участвует в синтезе простагландинов – регуляторов воспаления. При этом ЦОГ бывает 2-ух типов – ЦОГ-1 и ЦОГ-2. ЦОГ-2 повинен в синтезе «плохих» воспалительных простагландинов, а ЦОГ-1 участвует в синтезе «хороших» защитных. Большинство НПВС неселективны, т.е. бьют по обеим ЦОГ. В результате снимается и воспаление, и защита слизистой желудка. Последнее нежелательное свойство НПВС и приводит к обострению гастритов и язв у склонных к этому людей. Особенно злостны препараты вроде индометацина, кетопрофена (Кетонал), пироксикама. Их лучше не принимать длительными курсами, а людям с уже имеющимися проблемами их не назначают вовсе. Ибупрофен или диклофенак большинством пациентов переносятся неплохо даже при длительном приеме. Для язвенников имеются и избирательные ингибиторы ЦОГ-2 типа мелоксикама (Мовалис).
    Я все это так долго разжевывал, чтобы вы понимали: не важно как именно вы примите противовоспалительный препарат - через рот или в виде укола, с едой или натощак – побочный эффект на желудок работает одинаково. Язва обостряется не оттого, что таблетка раздражает слизистую желудка при непосредственном контакте, а потому, что подавляется синтез ЦОГ-1.

    Теперь что касается всяких мазей, кремов и гелей на основе НПВС типа кетонала, Долгида, Фастум Геля и т.п.

    Здесь важно понимать следующее: то, что вы размажете гель или крем по коже над очагом боли, совершенно не значит, что препарат попадет прямо в этот очаг. Препарат, конечно, проникнет к кожным и подкожным капилляром, но дальше, увы! Если вы думаете, что намазываемый вами крем проникает прямо в больную мышцу или в сустав, как то красочно иллюстрирует вездесущая реклама, вы питаете иллюзию. За пределы подкожной клетчатки таким препаратам не проникнуть. Однако, если вы мажете густо и часто, в крови всего тела рано или поздно появится достаточная концентрация НПВС элементарно за счет всасывания лекарства кожными капиллярами, и тогда обезболивающий эффект будет достигнут, как если бы вы этот препарат выпили или сделали инъекцию. Вот только таблетку выпить все же проще, да и должная концентрации действующего вещества в крови таблеткой обеспечивается надежней. Мазью, конечно, тоже можно, но путь этот какой-то кривой, не сказать извращенный [​IMG].

    Нюанс: старушкам вместе с таблетками все же рекомендую назначать мазюкалки. Все, что заставляет их двигаться, идет им на пользу! Опять же мази, особенно жгуче-пахучие, традиционно оказывают на них неизменный плацево-эффект, будь то барсучий жир или грязь из Мертвого моря. Особенно полезно, если бабушка сама в лес сходит, лопушков-корешков надерет и сама же чудодейственную мазь замесит [​IMG].

    3) Советы путешественникам по профилактике:
    • Никогда не поднимайте тяжести в положении стоя. Присядьте, ухватитесь за ручку чемодана и встаньте вместе с ним. Подымайте тяжести ногами, а не спиной!
    • Ни при каких условиях ничего не подымайте и не тяните под углом в 45% к оси позвоночника! Позвоночник под нагрузкой должен совершать движения исключительно в 2-ух плоскостях – строго вперед-назад и строго боковые влево-вправо!
    • Нельзя сгибать и разгибать спину с одновременной ее ротацией! Особенно опасно при подъеме и переносе тяжестей.
    • Когда несете тяжелую ношу в одной руке, вторую руку плотно прижимайте к бедру (этот прием позволяет правильней перераспределить нагрузку на мышцы спины)
    • С тех пор как обезьяна встала на задние лапы, спина стала ее слабым местом. Не нагружайте спину без особой нужды! Приобретайте чемоданы на колесиках, пользуйтесь тележками в аэропортах и на вокзалах, не скупитесь на чай грузчикам. Если уж навьючиваетесь, имейте правильный ортопедичный рюкзак, распределяйте тяжесть равномерно по телу.
    • Ну, и конечно укрепляйте спину регулярными упражнениями, КАК ТОЛЬКО ОСТРАЯ БОЛЬ УТИХНЕТ, и избавляйтесь от избыточного веса.
     
    12 мар 2014
  17. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Вот лечение, которое получил в самом начале: Кетонал 2.0 вм, но-шпа 2.0 вм, Ксефокам 8 мг + NaCl 100 вв кап., диклоберл 3.0 вм, демотон Т + физраствор 400 вв кап., трамадол 2.0 вм.* 2 раза. Витамин С 6.0 + физраствор 100 вв кап., алфлутоп 1.0 вм, демотон B12 5.0 вм, диклофенак свечи, омез 1*2 раза, электрофорез с лидокаином на п/крест.область, фитобочка с пантой,вытяжение . Все из выписки

    Через 1,5-2 месяца: кокарнит 2.0 вм, веневрон 1т 3раза, мидокалм 1т 3раза, лизин 5.0. Ещё через 3 недели :трентал 5.0 вв номер 5,мидокалм вм номер 10,вольтарен вм номер 5
     
    Последнее редактирование модератором: 13 мар 2014
    13 мар 2014
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Хорошо написано, так весь форум об этом.
    Только этот период Вы уже прошли. Читайте не про лечение, а про реабилитацию- восстановление доболезненных харектеристик организма.
    Кстати, именно для этого, для быстрого восстановления доболезненных характеристик организма и применяют лфк, массаж, мануальную терапию и физиотерапию.
    Об этом автор не написал, понятно почему, он не врач и рассматривает только боль, а важен пациент.
    Вот Ваш случай, острую боль убрали, а работать не можете, хотя по сникам у Вас лучше, чем у большинства Ваших друзей.
    Вам сейчас нужно не лечение боли, а реабилитация!
     
    13 мар 2014
  19. baurzhan Новичок

    Регистрация:
    1 дек 2013
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    16
    Доктор спасибо за Ваше внимание, мне действительно лучше чем многим.А где можно пройти эту самую реабилитацию? Не могу найти вертебролога-мануального терапевта здесь в Казахстане. Живу на западе кз.
     
    13 мар 2014
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    ???????????
    Бывал в Актюбинске на гастролях нашего народного театра, но вот со специалистами не знаком.
     
    13 мар 2014

Статьи о спине и позвоночнике