Остеохондроз

Тема в разделе "Остеохондроз - как мы его видим?", создана пользователем Marta, 1 янв 2008.

  1. Marta Новичок

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Остеохондроз (и его осложнения, т.н. "грыжи") очень помолодел. Возраст, рост и вес еще не показатели наличия или отсутствия остеохондроза.
    Я бы посоветовала все-таки сделать качественную МРТ, а не снимок.
    С костоправами надо быть осторожнее, иначе можно остаток жизни провести в инвалидной коляске.
    А ЛФК нужно делать каждый день и со здоровым позвоночником.
    Диклофенак лучше не использовать - сильно сажает ЖКТ. Из НПВС можно попробовать мовалис (опять же надо решить, что лучше для ребенка - измученная болями кормящая мама или все-таки смеси).

    Главное, как сказала Вам Ell, не паниковать :)
     
    1 янв 2008
  2. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Осторожными нужно быть не только с "костоправами"...good

    Добавлено через 1 минуту
    Еще какой показатель!

    Добавлено через 2 минуты
    "остеохондроз" как термин давно помер,прежде чем "помолодеть"...aiwan
     
    4 янв 2008
  3. Marta Новичок

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Как лечить спину кормящей маме?!

    А отчего же в молодом возрасте появляются боли в спине, ногах и деформированные межпозвонковые диски на снимках?
    Может причина всего этого уже как-то по-другому называется? :cool:
     
    4 янв 2008
  4. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Причина уже давно называется гиподинамия. Плюс неправильный образ жизни.
     
    6 янв 2008
  5. Marta Новичок

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Ell, вы абсолютно правы good: гиподинамия и неправильный образ жизни - основные причины поражения межпозвоночных дисков. Плюс еще врожденные отклонениях (как, например, низращение дужек позвонка), частые стрессы, травмы позвоночника и еще множество всяких второстепенных факторов.

    Ну так эти дегенеративные изменения надо было как-то назвать, вот и назвали "остеохондроз" :prankster2: (читала определение в медицинском словаре). А вот почему, собственно, эти отклонения возникают - отдельная тема, прото так никакая болезнь не появится.
     
    6 янв 2008
  6. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Жизнь развивается очень быстро, книжки за ней не поспевают...
     
    7 янв 2008
  7. Marta Новичок

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Эх, если бы все так просто было...nea Потрудился врач, нашел причину - и все, диски сами стали здоровыми и грыжа исчезла. Только вот как-то не получается. :cray: Без ЛФК и массажа (бог с ними, с укольчиками) ну никак не получается... Хотя вроде не пьешь, не куришь и дурь не нюхаешь, наоборот, с 4 лет спортом занимаешься :blush200:.
     
    7 янв 2008
  8. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Как лечить спину кормящей маме?!

    Я просто попытался предложить свое,сугубо личное мнение на термин "остеохондроз" и на статистику его "помолодения"
    В МКБ 10 есть вообще супердиагноз: дорсалгия(боль в спине). Это,когда пациент жалуется врачу на боль в спине, а он в ответ: "У Вас дорсалгия,любезный!"
    Как в анегдоте: - звонок в дверь, мужик открывает - там смерть с косой.... Ты кто? - Я-твоя смерть! - Ну и что? - Ну и все!!!:D
     
    7 янв 2008
  9. Marta Новичок

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Как лечить спину кормящей маме?!

    А пока только "дорсалгия" :p
     
    7 янв 2008
  10. Юрий Ермолаевич Новичок

    Регистрация:
    31 янв 2008
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Петербург
    Остеохондроз подтверждается не более чем в 10 -12%. Остальное - мышечные блокады дисков, которые хорошо поддаются комплексному лечению (иглотерапия паравертебральная, спец. массаж, "мягкая" мануальная терапия, 3-4 упражнения, домашний СУ-ДЖОК). Контрольный осмотр через полгода.
     
    1 фев 2008
  11. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению, остеохондроз - это далеко не 10 процентов. А Вы как подтверждаете именно его?
     
    1 фев 2008
  12. physio Новичок

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Latvia
    Здравствуйте!
    я никак не могу понять - у вас по прежнему часто ставитса диагноз "остехондроз", у нас чаще ставитса "спондилоз" (дегенеративние изменения в позвонках) или та самая "дорсалгия" (боль в спине без структуралних изменений в позвoночнике). А остеохондрозом принято считать дегенеративные изменения в процессе оссификации хряща.

    Прошу извинить за ошибки - пишу через транслит :blush200:
     
    6 апр 2008
  13. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    ...А в позвоночнике нет "хряща". Во всяком случае что касается соединения тел позвонков. А еще, между телами позвонков нет суставного соединения! А еще, позвоночник " работает" не на "сжатие",а на растяжение. А еще, spina bifida практически никак не влияет на возникновение МПГ вышележащих ПДС. А еще, спондиллез, с оссификацией связочного аппрата данного ПДС - вполне приемлемый и даже "удачный" исход "протрузий-экструзий"!good
     
    7 апр 2008
  14. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а разве спондилез не характеризуется наличием остеофитов, а остеохондроз деформацией, уменьшением высоты и расслоением дисков? а та самая дорсалгия лишь показатель наличия остеохондроза или спондилеза и т.д.?
    То есть я это к тому, что зачем мешать в кучу? "Каждому овощу свое время" :cool:
     
    7 апр 2008
  15. physio Новичок

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Latvia
    вот это я и не понимаю - что вы называете "остехондрозом"? По нашему в области спины остеохондрозам считаетсa Morbus Scheuermann, а дорсалгия фунkциональные боли, без структуральных изменеиий в позвоночнике.

    Просто я физиотерапевт (как эта специальность называется в России, не знаю) и у нас начали приезжать пациенты из России и у всех, как одного диагноз "остеохондроз", и это меня смущает.
     
    8 апр 2008
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Не остеохондроз, а остеохондропатия.

    И у нас так же. МКБ 10

    Либо узко-специалист по лечебной физкультуре, либо широко-реабилитолог.

    Пусть меня поправят.
    Остеохондроз-ржавчина, приводящая к структурным поражениям-спондилоартрозу и МПГ, или, чаще к обеим проблемам.

    Читайте диагноз.
    Люмбалгия на фоне дорсалгии -не делали обследования или обследовали и не нашли причины.

    Или:
    Люмбалгия на фоне дорсопатии (остеохондроз)-сделали обследование, а там кроме ретгенологических признаков остеохондроза, ничего нет.

    Или:
    Люмбалгия на фоне дорсопатии (остеохондроз, спондилоартроз)-с рентгеновскими снимками и соответствующей клинической картиной.

    Или:
    Люмбоишиалгия на фоне дорсопатии (остеохондроз, спондилоартроз, МПГД LV-SI, клинически)-без томографа и соответствующей клинической картиной..

    Или:
    Люмбоишиалгия слева на фоне дорсопатии (остеохондроз, спондилоартроз, МПГД LV-SI, фораменальная 6 мм.)- с томографом и соответствующей клинической картиной.

    Или:
    Остеохондроз поясничного отдела позвоночника с МПГД LV-SI, фораменальной, 6 мм.- с томографом и без соответствующей клинической картины.

    Думаю чаще всего вы встречаетесь с последним диагнозом, что связано с тем, что МКБ 10 применяется в нашей стране не так долго и не все врачи привыкли к ней.

    Пусть меня поправят


    А какой диагноз ставят у ва на оснеовании клинического осмотра и затем на основани обследования простыми снимками, и затем на основани и томографа?

    Добавлено через 25 минут
    Прошу высказаться и привести примеры всех специалистов форума.
    Те, кто давно на форуме, давно заметили, что это сейчас мой больной вопрос:
    Как правильно поставить диагноз, чтобы и Мир (МКБ из десятых рук:D) , соотвествовало и что бы понятно было всем.
     
    9 апр 2008
  17. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    Вот интересный материал который стоит осмыслить по поводу остеохондроза "не может быть и никакого «корешкового синдрома» :).:

    Роль остеохондроза позвоночника и грыж межпозвонковых дисков
    в болевой симптоматике
    Жарков П.Л., ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию Российской Федерации»

    Резюме
    Принято считать, что основной причиной болей в области туловища и конечностей является позвоночный остеохондроз или грыжи межпозвонковых дисков.
    Эти представления не находят подтверждения при детальном изучении топографоанатомических взаимоотношений в позвоночном столбе, которые показали, что в пределах позвоночника нет такого места, где корешки спинномозговых нервов или сами нервы могут быть повреждены остеохондрозными разрастаниями или грыжами дисков.
    Причина болевых синдромов кроется в повреждении дистрофически измененённых околопозвоночных мягких тканей.
    Поэтому хирургическое лечение при так называемых вертеброгенных болях абсолютно бессмысленно.
    The role of vertebral osteochondrosis and intervertebral disks hernias in pains.
    P.L. Zharkov
    Federal State Enterprise "Russian Scientific Center of Roentgenoradiology of the Federal Agency for Health Care and Social Development of Russian Federation"
    Summary

    According to the traditionally accepted theory, the main reasons of pains in the trunk and extremities are vertebral osteochondrosis and intervertebral disks hernias. Those notions are not supported by the detailed investigation of topograho-anatomical interrelationships in the vertebral column. The investigation has shown, that within the vertebral column there is no such place, where spinal nerves or their roots may be damaged by osteochondrosis growth or by intervertebral disks hernias.
    The reason for pains is in dystrophic changes of paravertebral soft tissues. That is why surgical treatment of so called vertebrogenic pains is absolutely senseless

    Взято отсюда :http://www.radiomed.ru/publications/pozvonochnik-ostieokhondroz
     
    3 май 2012
  18. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    остеохондроз как дистрофическое изменение межпозвонкового диска и прилежащих к нему позвонков в процессе перестройки, направленной на увеличение опорной функции позвоночно-двигательного сегмента и формирование саногенетического спондилодеза. Клинически значим остеохондроз лишь в случаях срыва компенсации, что позволяет называть этот процесс осложненным остеохондрозом.»
     
    3 май 2012
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Остеохондроз клинически незначим! (постулат теперь)
    Клинически значим "осложненный остеохондроз"! (постулат, но непривычное сочентание слов про осложн. остеох.)
    Осложненный остеохондроз и есть спондилоартроз или МПГД, или остеохондропатия. (привычное сочетание слов)
    Т.К. в мире нет такого диагноза остеохондроз, вернее он у них (имхо) идентичен нашей остехондопатии, т.е. опять же это тот же осложненный остеохондроз.

    Отсюда вывод:
    -остеохондроз не клиническое понятие (ренгенологмческое, анатомическое, физиологическое, мне кажется уже многие привыкли к этому)
    -клиническое понятие (из дорсопатий) - спондилоартроз, грыжа диска, остеохондропатия, подправьте что ещё?

    Отсюда и диагноз: сочетание клинических проявлений остеохондроза и неврологических проявлений остеохондроза.
    Выраженная люмбоишиалгия слева на фоне дорсопатии (остеохондроз, спондилоартроз, МПГД LV-SI, фораменальная 6 мм.), острое течение, острый период
     
    3 май 2012
  20. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    То есть Вы также считаете что : 1) настоящие грыжи дисков бывают только в молодом и детском возрастах 2)представления о болевых синдромах в области спины и конечностей как следствии сдавления нервных корешков грыжами дисков не верны.3)Источниками боли могут быть только те анатомические структуры, которые имеют болевые рецепторы(вертеброгенные боли ). 4)хирургическое лечение при так называемых вертеброгенных болях абсолютно бессмысленно ?
    p/S Как рентгенолог я не вникаю в методику постановки диагноза Но писать каждому второму "остеохондроз" утомило :) ...Честно говоря чем больше разбираешься тем больше вопросов возникает...
     
    3 май 2012

Статьи о спине и позвоночнике