Можно ли восстановить диски системой Петтибона?

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем tormondo, 4 июн 2013.

  1. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Уважаемые врачи, врачуньи и врачунишки,

    у меня бич современности, грыжа L5/S1, 15-летней давности и дистрофия дисков немного, уменьшение межпозвонкового расстояния - не знаю, почему именно, может в следствии грыжи. Грыжа стабильная в целом (вес 80 кг, рост 178 см), но хочу хотя бы попытаться чт0-то сделать для улучшения: пусть немного, лишь бы гарантированно улучшить, а не "если бы да кабы". Пока занимаюсь спортом (много бега, немного железа), чтобы мышцы были в тонусе и пресс держал позвоночник от "сползания".

    Но это краткая прелюдия, а вопрос у меня вот о чём. Недавно наткнулся на сайт Фильшина, который продвигает систему Петтибона ********
    Могу я спросить профессионалов, какое мнение вы имеете о данном подходе и известно ли что-нибудь конкретно об этой клинике? Меня смущает во-первых сам статус клиники и системы Петтибона - я не могу найти каких-то железных публикаций, где
    1) системой петтибона как-то улучшают грыжу;
    2) помогают дистрофии дисков, чтобы я на рентгенах это видел своими бельтиками.

    Доктор после грамотной диагностики (МРТ я сделал, рентгены и заключения за все времена дал) начал толкать компоненты системы Петтибона для упражнений и говорить, что диски восстановить можно. Но каким способом - неясно: упражнениями и дистанционными консультациями за деньги. На сайте доктор даёт информацию, что статистика позитивных исходов операций - 2%, в определении, что за 5 лет после операции нет проблем. У меня два друга делали лазерную операцию на такой же грыже, только которая быстро порвалась и они уже не могли ходить. Они на следующий день ходили. Конечно, за 5 лет может что и разовьётся, не могу знать, тем не менее сложно представить, что одобренные медицинским сообществом методы имеют 2% эффективность.

    Заодно я хотел бы наверняка узнать: грыжа вообще принципиально может уменьшаться нехирургическим путём? Мне вот не представить никаких упражнений, которые на это способны.
     
    4 июн 2013
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Если кто-либо, пусть даже доктор, пытается убедить вас в том, что можно восстановить дегенерированный межпозвонковый диск, то он или ничего не понимает в вертебрологии, или же просто врёт из корыстных побуждений.
     
    7 июн 2013
  3. КОНСТАНТИН1976 Активный пользователь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    147
    есть еще вариант ответа, он-Бог :)
     
    7 июн 2013
  4. Bravo Активный пользователь

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    1.490
    Если на сайте так и написано.. То совсем жесть. :)
     
    7 июн 2013
  5. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    о, раз это физиологически так серьёзно, я должен уточнить: он не сказал так кратко "восстановить диски", однако в ответ на возможный болевой синдром из-за дегенеративности дисков он "направил" к реалибитационному стулу из этого Петтибона ******* мол, купить бы его надо и заниматься, и написал, что "Pettibon System помочь может", если противопоказаний нет - а в результате диагностики мы противопоказаний не выявили. Ну а как иначе можно помочь, если не восстановить? Если боль из-за дегенеративности, я полагаю помощь может быть только в убирании дегенеративности, а если грыжа - то в убирании грыжи. Иначе это уже колдовство какое-то. Я правильно понимаю этот момент? А, ну ещё и то, что кроме грыжи и дистрофии дисков меня ничего не беспокоит и там нечего исправлять. Если человек берётся исправлять эти вещи, должны быть какие-то однозначные указания на то, что это сделать возможно, иначе зачем мне начинать эту эпопею с загадочным результатом?

    Потом, при спортивном образе жизни дегенеративность какая 15 лет назад была, такая и сейчас - по снимкам. Чем может помочь стул для бабушек?
     
    8 июн 2013
  6. Vanix Пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    На вашем месте я бы поискал нормального врача, который помогает сам без петибонов и чудо-стульев. Если вы конечно сам не продвигатель этих товаров.
     
    8 июн 2013
  7. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    на сайте написано "Восстановите свой позвоночник !" Сколеоз, конечно, одно дело, и совсем друго - необратимые изменения, вроде травм.
     
    8 июн 2013
  8. Vanix Пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел Петибона - на мой взгляд какая-то муть околонаучная . На человека с больным позв. предлагается отягощения навешивать? Не тратьте время, посмотрите луше материалы об эксцентрике.
     
    8 июн 2013
  9. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    ой, я рыл-рыл и наконец случайно нашёл, где я видел (я точно помню, что видел, но с первого захода не смог найти в переписке): *****
    Добавлено: Jun 8, 2013 1:06 PM
    да я бы с радостью! Вот поэтому я и здесь, чтобы выяснить для начала - возможно ли что-то научно делать с дистрофией и грыжей. Дальше можно выбирать, но сейчас бы выяснить, есть ли физиологические механизмы, которые могут приводить к таким эффектам. Затем найти методы, а затем найти врача, который это сможет реализовать.

    Я вот ещё на этом форуме встретил про карипазим - вот про него и про статистику исходов лазерной вапоризации грыж хотел бы потом здесь поговорить.
     
    8 июн 2013
  10. Vanix Пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    Вы не в ту сторону смотрите. Наша задача не снимки мрт улучшать, а свое самочувствие и возможности
     
    8 июн 2013
  11. Ольга . Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    2.047
    Так как тема приобрела ярко выраженную рекламную направленность, ссылки были удалены (см. Правила форума).
    Те, кого заинтересует описываемая система, легко и просто смогут найти о ней информацию в интернете по ключевым словам.
     
    8 июн 2013
  12. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    я смотрю во все стороны. Без моих снимков я бы даже приблизительно не смог описать, что со мной. Давайте придерживаться научно обоснованных вещей, а не субъективных.
     
    8 июн 2013
  13. Bravo Активный пользователь

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    1.490
    Поможет Вам распознавать развод/не развод самостоятельно небольшой ликбез по темам форума.
    Пока от себя ключевые моменты.
    1. Диски не восстанавливаются. Никак. Вообще. Но только часто боли как раз не из-за того, что диск истончился и пережались нервы в отверстиях (фораминальных, кажется). Диск истончается постепенно. И чтобы вышеописанное произошло нужно серьезно постараться.
    2. Боли в спине могут быть связаны с грыжей, а могут быть и нет.
    3. Боли в конечности почти всегда связаны с грыжей (исключение - туннельные синдромы, защемления и т.д.)
     
    8 июн 2013
  14. tormondo Новичок

    Регистрация:
    4 июн 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Bravo,
    угу, спасибо, в принципе это качественный минимум того, что мне надо было узнать.
     
    10 июн 2013
  15. VeraV Новичок

    Регистрация:
    11 июн 2013
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Vladivostok, Russia
    Занимаюсь недавно у этого доктора. У меня сколиоз, неправильная осанка, это меня не устраивает. Думаете утяжеления и прочие приспособления и манипуляции по этой системе исправят ситуацию??
    Добавлено: Jun 11, 2013 12:09 AM
    Решила курс пройти, хочется быть стройной, хуже стать ведь не должно???
    Добавлено: Jun 11, 2013 12:10 AM
    Отзывов нигде и правда нет о этой системе
     
    11 июн 2013
  16. Bravo Активный пользователь

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    1.490
    А плавание пробовали?
     
    11 июн 2013
  17. dralter Новичок

    Регистрация:
    11 июн 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Под восстановлением (а речь идет о частичном восстановлении) межпозвонковых дисков подразумевается остановка дегенеративного процесса, и это возможно. И определенная перестройка рубцовой ткани в измененном диске.
    По данным повторного рентген исследования (точно в такой же проекции и с точно таким же фокусным расстоянием) можно увидеть и измерить разницу в высоте межтелового промежутка, а по данным МРТ сравнить размеры грыж и протрузий и увидеть как их увеличение - что бывает зачастую, так и их уменьшение (в том числе на фоне выполнения специфических реабилитационных мероприятий). Но не через 3 месяца, а через 1,5-2 года.

    Кто такой Vanix я не знаю.
    Зато знаю кто такой Попелянский.
    Вот кстати мнение его сына о Системе Петтибона
    http://www.russianseattle.com/spinalneurology/1_osteochondrosis_today_rus.shtml
    Всем остальным "знающим" - не обладаете информацией - не давайте рекомендаций и не делайте суждений.
     
    11 июн 2013
  18. Vanix Пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    Может, вместо того, что бы плодить одноразовые аккаунты на форуме, вы зарегистрируетесь как врач и будете помогать людям, тем самым рекламируя свой бизнес?
     
    11 июн 2013
  19. КОНСТАНТИН1976 Активный пользователь

    Регистрация:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    147
    увеличение высоты, того что осталось от диска ни коем образом не говорит о его восстановлени, в первоначальной структуре и биохимическом составе. Более того ни рентгенологическое , ни МРТ исследование ни свидетельствуют о его восстановлении. Мне бы лично этого очень хотелось! Комплекс биофизических процессов протекающих в диске поврежденного сегмента, а так же восстановительные механизмы организма не позволяют восстановить диск даже частично. Увы.
    Это данные доказательной медицины, увы.:(
     
    11 июн 2013
  20. dralter Новичок

    Регистрация:
    11 июн 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    По данным доказательной медицины вся альтернативная медицина - это полная ерунда - и мануальная терапия и хиропрактика и остеопатия, и ИРТ, пиявки и.т.д.
    http://skepdic.ru/
    Там все очень красиво и правдиво написано.
    Но вот почему-то практикуется альтернативная медицина повсеместно.
    Я считаю, что есть методики, имеющие право на жизнь, и их нужно развивать и доказывать их эффективность. (в частности Петтибон в своей теории полагается на общепризнанные законы физики и математики). А как же доказать, если не собрать достаточно информации. Для этого и нужно работать с пациентами. Накапливать результаты "до и после". И в итоге пробиваться в доказательную медицину.
    И есть методики основанные на каких-то непонятных доказательной медицине формах витализма.
    По мне - так они точно не работают.

    Константин 1976
    А по вашему уменьшение размеров протрузии на 2 мм по данным МРТ о чем говорит?
    Или увеличение высоты межтелового промежутка на 2 мм по данным рентгенографии?
    Пусть это даже будет один пациент. И субъективно пациенту существенно лучше, хотя ни я, ни он не скажем, что все прошло. Но человек вернулся к активной жизни - сноуборд, велосипед.
    Зачастую пациент приходит с несколькими комплектами рентген снимков и томограмм за разные годы. Изучаешь и приходишь к выводу, да, объективно все хуже и хуже. Рекомендуешь и проводишь определенную программу реабилитации. Осуществляешь ее.
    Через 5 лет приходит этот пациент (новая травма была накануне). Спрашиваешь - рекомендации соблюдал? Да, говорит на 50%. Проводишь достоверное обследование. А степень дегенерации то на прежнем уровне.
    Для меня и остановка дегенеративного процесса - это частичное восстановление.
    Для частичного разумного восстановления требуются месяцы и годы системного подхода, который реализует прежде всего сам пациент.
    Очень сложно пациента убедить начать действовать в нужном направлении, а в дальнейшем стимулировать и поддерживать, чтобы не бросил. (а ведь у большинства существенное субъективное улучшение наступает достаточно быстро и энтузиазм далее действовать системно, если не пропадает, то сильно падает). А пациенты привыкли, что им ничего делать не надо, их "помнут" 2-5 раз и все. Какие еще упражнения каждое утро и каждый вечер.
    А вы говорите о "первоначальной структуре и биохимическом составе" - да еще этим пациентам хорошо бы биопсию дисков сделать.
    Они то на первую - главную часть работы не готовы в своей массе.
    Так что я лучше начну с малого (вернее продолжу). А у пациентов всегда есть выбор.

    Конечно, проще сказать, ничего не восстанавливается, пошло все куда подальше, есть отработанная схема диклофенак-дексаметазон.
    Доказательная медицина рулит. Ура. Здравствуй язва.
    Как то вот так. Увы.
     
    12 июн 2013

Статьи о спине и позвоночнике