Остеохондроз, L4-L5 протрузия, L5-S1 грыжа. Нужен совет

1nstep

Новичок
Здравствуйте, очень рад что попал на этот форум! Читая разные статьи и советы "местных" врачей-специалистов, очень многое уже почерпнул для себя, появились новые знания и надежды!

Вот моя история.
Мне 31. Первые признаки появились ровно 2 года назад, когда я упал на тазобедренный сустав (просто подскользнулся на лестнице и упал прямо на ягодицы). Еще тогда сделал МРТ и прошел курс лечения. Hа сколько я помню в основном у меня там были обезболивающие инъекции + таблетки + физиотерапия (электрофорез).
Еще перед самим лечением обратился к доктору компании в которой я работаю с жалобой на боли в спине (это было спустя неделю после падения). Он поставил мне перцовый пластырь на спину, и сделал укол с диклофинаком... примерно через час боль стала переходить с правой в левую часть спины примерно L4-L5. Поэтому через часик попросил его наложить пластырь и на левую часть спины! Еще через час я стал с трудом ходить и только в полуискревленном состоянии. На следующий день при резких или не правильных движениях это уже были адские боли! Были даже моменты когда просидя не которое время, попытавшись встать, я падал! Снял пластыри и через несколько дней все нормализовалось!

Не давно появились очень редкие не значительные боли тонкой струйкой через бедро в правую ногу к икрам, но промежуток от спины до верха бедра болит чаще, а район L4-L5-S1 практически постоянно! По утрам очень трудно без поддержки рукой об раковину нагнутся чтоб умыться, но следующая часть дня обычно проходит с проявлениями незначительных, вполне терпимых болей в спине и чуть ниже к бедру. И эти проявления в принципе не усилились в течении этих 2-ух лет, за исключением появления новой подягивающей боли к правой ноге (1,5 года как начал ездить на машине!). Это и спровоцировало меня на последующее обследование! После последнего осмотра у невропатолога, диагноз таков: Вертеброгенная люмбалгия с умеренными мышечно-тоническими проявлениями, остеохондроз поясничного отдела позвоночника, протрузия L4-L5-S1 дисков (исключить грыжу) и направила на КТ или МРТ.
Cделал и то и другое, прикреплено ниже.

Диагноз МРТ написали вручную да еще и на туркменском, постараюсь описать все что только понятно.
Остеохондроз, L5 ретролистез 1-ой степени, L5 воспалительный процесс (неизвестно ...). L4-L5 протрузия, L5-S1 грыжа 10мм (вправо) и остальное просто не понятно...

К сожалению все что мне предложили наши врачи - это УДАЛЕНИЕ грыжи с хирургическим вмешательством. Говорят это стандартная операция, делается в течении 15-30 минут. На второй день уже поставят на ноги и в последствии около 6 месяцев жизнь в определенном режиме. то бишь меньше сидеть, тяжелое не поднимать, за рулем не ездить и буду я как новенький, в чем моя логика совсем не согласна... Опасаюсь, что возможно не смогу воздержатся от всего этого, а точнее если где то сорвусь то все пойдет еще хуже, так как жизнь моя протекает совсем в обратном русле! Работа сидячая, очень много просиживаю за компьютером, иногда вылазки с небольшими физическими нагрузками, ездию за рулем и не представляю как я буду без машины ... А пока я думаю по поводу операции, прописали мне Алфлатоп, Артра и не помню названия, какую то согревающую мазь для втирания.

Сегодня появилась новая боль , примерно в районе L1. скорее всего из за последних 3-4-ех дней практически без движений, весь день в кресле за компом, вечером дома то же самое.

Мне все таки не хотелось бы спешить с хирургией, хотя и понимаю, что затягивать и пускать на самотек нельзя. Посоветуйте как быть дальше? Очень надеюсь на вашу квалифицированную консультацию!
И... Огромное спасибо за то что Вы тратите тут свое свободное время и стараетесь всем помочь!

Анкета боли в спине
1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
(нет, да)

2. Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
(нет боли, эпизодическая, постоянная)

3. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

4. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая
давящая, стреляющая
тупая

5. Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

6. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
да, нет
Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
да, нет

8. Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да (очень редко)
стопе/лодыжке - да, нет

9. Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да, нет
стопе/лодыжке - да, нет

10. Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
нет боли, эпизодическая, постоянная ,
сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес, 1 год

11. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая
давящая, стреляющая
тупая, грызущая
«ватные» онемевшие ноги

13. Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

14. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Нет боли, невообразимая боль

15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
правой – (да, нет)
левой - (да, нет)


16. Усиливается ли боль в ноге при:

Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
В положении сидя (да, нет)
В положении стоя (да, нет)
При наклонах туловища:
Вперед - да, нет
При прогибах туловища
назад – (да, нет)
назад с поворотом вправо - (да, нет)
назад с поворотом влево - (да, нет)
При ходьбе - (да, нет)
17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
(да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
правой - (да, нет) очень редко болит в ноге, если боль есть то ягодица и ближе к бедру, поэтому даже не замечал, но скорее всего ДА.
левой - (да, нет)


18. В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
в согнутом положении левой ноги - (да, нет) боли нет


19. Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге : да, нет
в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

20. Ходьба на носках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)

21. Ходьба на пятках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)


22. Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге – (да, нет)

23. Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)

24. Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
нет, да, в обеих ногах

-онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

25. Отмечается ли онемение в области промежности?
да,
нет

26. Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
нет,
да
затрудненное,
по типу недержания


27. Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
нет
иногда
часто
постоянно

28. Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
нет, боли только в позвоночнике и терпимые!
иногда
часто
постоянно

29. Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
нет
иногда
часто
постоянно

30. Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
(удовлетворен, не полностью, нет)

31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? ( Да, нет)
Прикрепленные файлы в формате *.pdf
КТ МРТ

 

1nstep

Новичок
Сегодня появилась новая боль , примерно в районе L1.
Добрый день! на это можно не обращать внимания... как оказалось я не много простыл и видать продул спину. была не большая температура, пропил колдрекс, все ок!
В эти же 2 дня...
возможно от того, что испугался )) новой не понятной боли в спине, нашел тут на форуме "комплекс физических упражнений при заболевании ПОП (щадящий)". сделал вечером... утром второго дня через силу, с головой в тумане проделал те же упражнения... на работе сам искал причины для того чтоб встать и двигаться, главное не сидеть... за этот день прошел километра 2 (для меня это достижение!) + не много физического труда, без нагрузки на спину! по лестницам вверх, вниз... очень вымотался, скажу честно, еще и состояние начального гриппа... весь день без аппетита... все болело и ныло, особенно спина (вся!), но не ноги... в ногах чувствовалась усталость и то что это была не та боль уже радовало. в конце рабочего дня аж отключился в кресле, в офисе, где народ просто кишит! и минут на 30-40! вечер такой же активный!
Сегодня утром проснулся другим человеком! Я уже давно не чувствовал, не знаю даже как и сказать... "НЕ БОЛИ!" хотя уже и привык к ней...
при обычной ходьбе, в положении лежа ее нет... садиться, вставать не много. нагибаться - больно! стараюсь быть более аккуратней со спиной, больше предпочитаю присесть и все это благодаря этому форуму и его полезной микрофлоре! ))
Я понимаю, что мой случай не самый критичный, но очень хотелось бы выслушать комментарии по моим снимкам знающего врача или того кто проходил уже подобное, какие нибудь советы... Ведь может быть и такое, что болезнь начнет прогрессировать и без боли, а потом уже может быть и поздно... еще никак не могу забыть слова врача, о котором мнения многих других врачей очень положительные, "Только операция и будешь как новенький!" Возможно его вывод исходит из разнообразия возможностей существующих у нас, которых кстати не особо много... а возможно у нас просто привыкли обезбаливать или просто сразу удалять повреждение, а не его очаг!
Eще один момент... возможно полезная информация..?
перед этими упражнениями, я как бы делаю не большую свою разминочку... так вот... поочередно, сгибая ноги в коленях, поднимаю их до уровня груди. в момент когда отпускаю правую ногу, в районе паха, всегда еле-еле слышен как бы челчок или глухой хлопок... как будто два масла бьются друг о друга. и то же самое если вращать руками вокруг оси, но только с левым плечом! ))) боли абсолютно никакой, даже почти не чувствуется этот момент... не знаю, может так и должно быть, на ваш суд! )

В общем, мне очень нужна ваша помощь и советы. Спасибо!
 

1nstep

Новичок
абсолютно НЕТ! ни в бедре, ни ниже! не много побаливает сама спина когда долго сижу на одном месте или утром после сна... вот сейчас специально попробовал даже без поддержки рукой нагнутся на половину - без боли, дальше страшновато...
но диагноз врача, одного из самых опытных у нас, меня не оставляет в покоя (
 
но диагноз врача, одного из самых опытных у нас, меня не оставляет в покоя (
я не вижу показаний к оперативному лечению на данном этапе, занимайтесь в том режиме, который дал вам позитивный результат. Через пол года повторите МРТ, возможно там вы увидите динамику похожую на вот эти случаи.
https://www.medhouse.ru/forums/19/
 

1nstep

Новичок
я не вижу показаний к оперативному лечению на данном этапе
Спасибо доктор! а те медикаменты, что мне приписали (Алфлатоп и Артра) мне необходимо принимать? или возможна ли какая нибудь патология (принимая их) при зачатии ребенка?
и если можно посоветуйте пожалуйста мне какие процедуры и какое именно ЛФК мне будет более полезным/необходимым. можно ссылку...
 
(Алфлатоп и Артра) мне необходимо принимать? или возможна ли какая нибудь патология (принимая их) при зачатии ребенка?
принимая их не будет патологии, так как они в принципе бесполезны и являются "пустышкой" ни на что не влияющей.
 

1nstep

Новичок
в смысле? они даже для моей спины будут бесполезны? то есть я заплатил почти 200 долларов просто так?
 

1nstep

Новичок
обалдеть! так посоветуйте же что нибудь правильное, пожалуйста! и вообще нужны ли мне какие нибудь медикоментозные добавки?
планирую заняться плаванием, не повредит ли?
какое ЛФК делать? так как то что я делаю, это для после операционного периода, но какое будет полезней мне?

п.с. Вот сейчас часа 3 был на ногах, было все хорошо, только сел, незначительная ноющая боль в пораженном сегменте. (
 
обалдеть! так посоветуйте же что нибудь правильное, пожалуйста! и вообще нужны ли мне какие нибудь медикоментозные добавки?
если нет боли зачем вам медикаменты?
планирую заняться плаванием, не повредит ли?
не повредит, только не старайтесь ставить мировые рекорды, все умеренно.
какое ЛФК делать? так как то что я делаю, это для после операционного периода, но какое будет полезней мне?
делайте то, что дало результат и не важно как оно называется.
п.с. Вот сейчас часа 3 был на ногах, было все хорошо, только сел, незначительная ноющая боль в пораженном сегменте. (
если боли будут нарушать ваше самочувствие и не давать нормально выполнять повседневную работу, то придется оперировать.
 

1nstep

Новичок
если нет боли зачем вам медикаменты?
Может я не правильно понимаю... поправьте если так... ну я так думаю, например:
1 - для скорейшего рассасывания самой грыжи и если возможно восстановление самого фиброзного кольца.
2 - для укреплений самих хрящей, позвонков (костей) и суставов...

по поводу остального согласен, так и думал, но была необходимость в оценке специалиста, за что и очень благодарен Вам, Спасибо!
 
1 - для скорейшего рассасывания самой грыжи и если возможно восстановление самого фиброзного кольца.
для этого медикаменты не нужны. организм сам это выполняет. это его репаративная функция.
2 - для укреплений самих хрящей, позвонков (костей) и суставов...
это невозможно, дегенеративный процесс необратим, это старение, не существует таблетки от старения.
 

1nstep

Новичок
доходчивей не объяснить! лекарство бессмертия..? конечно нет! судя по всему этот "афуфлоп" действительно пустышка, вода для инъекций... то есть получается организму нужно всего лишь движения (правильные!), стабильное кровообращение, обмен веществ... и да... такие квалифицированные советы специалистов! (микрофлора :) )
Tогда остается еще один вопрос: "Есть возможность делать электрофорез в моем городе, через каждый месяц, могу проходить процедуру иглоукалывания так же неподалеку. возможно еще что то, не уточнял... растяжение конечно нет! Но на сколько это все нужно, где об этом почитать?"
 
то есть получается организму нужно всего лишь движения (правильные!), стабильное кровообращение, обмен веществ...
да
и да... такие квалифицированные советы специалистов!
нет, далеко не обязательны.
Tогда остается еще один вопрос: "Есть возможность делать электрофорез в моем городе, через каждый месяц, могу проходить процедуру иглоукалывания так же неподалеку. возможно еще что то, не уточнял... растяжение конечно нет! Но на сколько это все нужно, где об этом почитать?"
если нет боли, то вообще ничего не нужно. Значит организм сам нашол выход из ситуации. Если есть боль, то тогда применяют все и вся, на что гаразд лечащий доктор и тут как повезет, умный доктор будет гут, не умный - к хирургу. Ну а самый результативный кончно нейрохирург.
 

1nstep

Новичок
Здравствуйте, как уже писал, боли все же есть (в спине), по утрам и когда долго просиживаю (подступает к ягодице). ну работа у меня такая и поменять мне ее никак не получается, по крайней мере пока не на что...
поэтому и прошу проконсультировать/дать советы, как продолжать дальше жить с учетом всего этого? все же 10мм это думаю не мало и риск все это усугубить - каждый день... понятно, что нужно теперь беречь себя, делать ЛФК и побольше двигаться... стараюсь! )
Ну и, если в моем случае не нужно пока ни каких медикаментов и всяких процедур, я конечно только рад!
Обо всех изменениях буду писать тут! было бы вообще здорово если бы меня взял бы кто нибудь из специалистов "под наблюдение" :)
Спасибо!
 
принимая их не будет патологии, так как они в принципе бесполезны и являются "пустышкой" ни на что не влияющей.
Не водите людей в заблуждение
1 Бесполезны только глупые советы.С 2008 года ХЭС и ГЛ входит в качестве обязательной терапии для лечения заболеваний суставов (Кафедра ревматологии Казанский мед институт) с 2007 года рекомендован для лечения хронических заболеваний суставов Европейской ассоциацией ревматологов EULAR .Споры идут всего лишь о ДОЗЕ ,ДЛИТЕЛЬНОСТИ ,ТИПЕ ,СТЕПЕНИ ОЧИСТКИ.
2 Даже вода на что то влияет.Ваше личное нежелание (как и других врачей на данном форуме) признавать эти группы препаратов как факт говорит скорее о невежестве чем об информированности. Я лично ,например тоже не сторонник их назначать всем подряд и как угодно .Но интерес они заслуживают БЕЗУСЛОВНО и это факт. Хотя при лечении заболеваний позвоночника .....я согласен с Вашей позицией --- достоверных схем и результатов о лечении заболеваний позвоночника данной группой ПОКА НЕТ.Поэтому рекомендовать их -- выбор врача.Лично я бы оставил только ГХ и то под вопросом.:hello:
 

Сергей ..

Активный пользователь
Вы тут между собой спорите о лекарствах, а я как принимающий их раньше, не понял зачем я их принимал)). Бесспорно что то они там делают, но что именно)
 
Вы тут между собой спорите о лекарствах, а я как принимающий их раньше, не понял зачем я их принимал)). Бесспорно что то они там делают, но что именно)
Чтобы Вам понять, зачем Вы должны принимать препарат, надо учиться 6 лет в институте. Вы думаете, на пальцах можно объяснить, как гликозаминогликаны стимулируют хондроциты эпифиза кости стимулировать выработку хондроэтилсульфата включающегося в состав протеогликанов хрящевого матрикса?:(
 

Сергей ..

Активный пользователь
что бы Вам понять зачем Вы должны принимать препарат ,надо учится 6 лет в институте.Вы думаете ,на пальцах можно объяснить что как гликозаминогликаны стимулируют хондроциты эпифиза кости стимулировать выработку хондроэтилсульфата включающегося в состав протеогликанов хрящевого матрикса?:(
ОТвечаю. Зачем принимал-это дураку понятно)). Хотел облегчение и здоровья, но как всегда это бизнес фармацевтический. Я так понял вы вроде "врач". Так вот о чем пишу, если вы-"врачи" не можете определиться где какой препарат, спорите о них, то что делать простым смертным.
 
Сверху