Наблюдения-2

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем eddi7, 28 июл 2007.

  1. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Интернет консультирование вообще сомнительная процедура.
    Я привел пример того, что воздействовать на сам позвоночник не имея четкого представления о причинах появления грыж дисков - пустое занятие (максимум - временное облегчение).

    Прикладная кинезиология позволяет продиагностировать и устранить причину функционально слабых мышц и компенсаторно сокращенных (укороченных) мышц, которые воздействуют на позвоночник, вызывая смещение и ротацию позвонков, создавая функциональные блоки (часто компенсаторные, чтобы защитить организм от более серьезных травм). Слабая мышца не может включаться в поддержание статики человека (а тем более в движенние), поэтому первыми включаются не мышцы - агонисты (в норме), а другие : синергисты, фиксаторы и т.д. Беда в том, что слабую мышцу человек не чувствует (она не болит, болят только ее места прикрепления), болят сокращенные (укороченные) мышцы, т.к. теперь они вынуждены нести основную нагрузку и в статике и при движении (а они для такой функции не предназначены).

    Например: человек делает движение - подъем руки от туловища в сторону дельтовидной мышцы (угол от 30 градусов до 90 градусов - совершается дельтовидной мышцей - она агонист), но при ее слабости в движение часто как агонист включается верхняя трапецивидная мышца. В результате многократных повторений этого движения в жизни возникает ее компенсаторное укорочение и боль в ней. Делать массаж или блокаду не эффективно, т.к. причина слабости дельтовидной мышцы не устраняется, даже если удается таки расслабить верхнюю трапецивидную мышцу, организм через некоторое время создаст другую компенсацию в виде другой укороченной мышцы - например: квадратной мышцы поясницы, но с противоположной стороны.

    Т.о. человек будет выполнять движение - подъем руки мышцей спины, и тогда в спине возникнет боль. Но когда наступит момент, что организм не сможет более создавать компенсации, вот тогда произойдет заболевание - острая боль восполение, невозможность стоять, тем более ходить. Причины слабости мышц могут быть самые разные: это и эмоциональные стрессы и различные нарушения химических процессов (нарушение всасывания и усваивания веществ в разных отделах кишечника, в органах, паразитарные, вирусные, грибковые инфекции и т.д.), нарушения в меридианах, изменение биоритмов некоторых органов и т.д.

    Прикладная кинезиология позволяет продиагностировать и устранить причину функционально слабых мышц, и соответственно провести лечение, а самое главное - Прикладная кинезиология выявляет главную причину т. е. с чего надо начинать лечение физиологичное для человека, а не травмирующее его.
     
    28 июл 2007
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Полтора, два года - средний срок фиброзирования и склерозирования грыжи диска с уменьшением её на 50-70%. Если бы не эта способность организма к самовосстановлению с уменьшением размеров грыжи диска, то большинство "народонаселения" ходило бы под углом 90 град. С возрастом эта способность уменьшается - вот и ходят бабушки в деревнях как "сломанная оглобля".

    Прекрасная методика устранения функциональных блоков с одновременным воздействием на мышечно-связочный аппарат.
    Но не панацея. Как и всё остальное. Надо лишь говорить об уровне эффективности, но сравнительных исследований никто не проводил, да и не будут.

    Кстати, ударная методика Касьяна, прекрасно работала в его руках, чуть хуже в руках его учеников, ещё чуть хуже в руках тех, кто учился по его книгам (кстати там описана дирректная манипуляция в обратном от нужного порядке). Школа, вот в чём проблема!
     
    28 июл 2007
  3. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Т.е. можно полтора года морочить пациенту голову (давать обезболивающее - блокады) - в ожидании, когда само пройдет?
    Зачем оперировать? Для чего МРТ - какие-то 1,5-2 тьфу!
    А люди годами лечаться по 2-3 операции - это что? - доктора не те книжки читали?
    Значит без лечения 1,5 - 2, а с доктором пожизненно?
    ВЫВОДЫ?
    Ну Доктор Ступин - уморил :p - все что угодно, но только ни шагу от достигнутого!
    В свое время и ГЕНЕТИКУ так-же любили :nyam: - профессионал должен постоянно учиться!
     
    28 июл 2007
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Многие так и делают.

    И для операций, и для МРТ существуют определённые показания. Те, кто отказываются от операции, как-то приспосабливаются жить. Вопрос, как приспособятся и с какими потерями.

    И правильно делают что лечатся. При правильном лечении либо пройдет быстрее, либо с меньшими потерями. Иногда без операции потери больше, чем с ней, и тогда без неё не обойтись.
    Или вы предлагаете заменить хирургическую практику-прикладной кинезиологией

    С доктором быстрее или с меньшими потерями.

    Вот видите, когда человек смеётся, он выздоравливает от всего, что угодно.

    Генетика - раздел науки.
    Мануальная методика - метод.
    Прикладная кинезиология - методика.

    Наука - сфера человеческой деятельности, функция которой — накопление и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; включает как деятельность по получению нового знания, так и её результат — сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания.

    Метод – это совокупность действий (приёмов и операций), объединённых единой теоретической основой и способом решения задачи.

    Методика - конкретные алгоритмы или правила выполнения действий (приёмов и операций), позволяющих достичь цели.
     
    29 июл 2007
  5. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Я предлагаю докторам иметь такую квалификацию, чтобы они не только могли свободно назначать бесполезные блокады и обезболивание, но и реально помочь больному!
    Энцеклопедические знания - это, конечно, хорошо, но ответить на на некоторые вопросы прийдется!

    Где Вы берете "берете деревенскую статистику"? - укажите источник!
    Какова статистика выздоровления Ваших больных? (конечно если это входит в задачи лечения), а то советы типа - Вам с этим всю жизнь жить - ну вообще интересное решение (хорошая солома под зад врача).

    Чем Вы руководствуютесь, назначая блокады и обезболивание? - Варианты ответов:
    1. Ничего другого в голову не приходит.
    2. Так делают все.
    3. Другому нас не учили.
    4. Практика показывает - больной на время забывает о боли.
    5. Ждем!


    Типа - кто сильнее боксер или самбист.
    На сегодняшний день врачи прикладные кинезиологи - это неврологи прошедшие дополнительное (минимум 3 года) обучение.

    Кстати, у Вас советов на форуме обратиться к неврологу - предостаточно!

    Тогда почему "Прикладные кинезиологи" (усовершенствованные неврологи) не в почете?
    Я предлагаю - хотя-бы немного ознакомиться с методикой тем неврологам и докторам, которые раздают советы пациентам, чтобы и в мыслях не было такие вопросы задавать.
     
    29 июл 2007
  6. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Позвольте не согласиться. Слово, порой, имеет весьма важное значение.
    И позвольте спросить - Вы много прикладных кинезиологов встречали в наших поликлиниках?
    Вот поэтому первый шаг и лежит к неврологу.
     
    29 июл 2007
  7. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Вот именно!
    Слово имеет очень важное значение, а квалификация невролога как чудодейственно влияет на пациента?
    А состояние самого невролога можете представить, когда он не пальцем в небо?
    А я о чем? Тяжело учиться - но надо!
    Пока пациенты сами не стали "умными".
    А статистика мала пока, но очень обнадеживающая!
     
    29 июл 2007
  8. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Ну неплохо, если и пациенты становятся умными :D
    Быстрее выздоровление пойдет :D
     
    29 июл 2007
  9. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    По очень простой причине, неграмотность и отсутствие
    знаний по фундаментальным (основным, базовым) дисциплинам (анатомия, физиология, пат.физиология, пат. анатомия). Только, Бога ради, не обижайтесь. Я не хочу обидеть, а просто констатирую факт. Описанный Вами выше механизм аддукции плеча вызывает улыбку, особенно там, где Вы упоминаете о квадратной мышце поясницы ))))...
     
    17 авг 2007
  10. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Если приведенная схема неверна, укажите в чем. Объясните почему так не может быть, только аргументированно!
    Я так понимаю - Вы убеждены в придурковатости прикладных кинезиологов и готовы к нормальному обсуждению.
    Жду Вашей работы над нашими ошибками!
    Напоминаю:
    Движение - человек отводит руку в сторону на 90 градусов.
    Вопрос - какие мышцы тела подключаются и на каких этапах?
    Ну и предположим у него в руке пол ведра воды.
    Он еще и пошел, т.е. начал поочередно отрывать от земли ноги.
    И когда уже невмоготу, он вспоминает о квадратной мышце поясницы и начинает смеяться - Как Вы думаете станет ему легче? - и почему?
    Какие мышцы начинают работать при смехе?
    Как эмоции влияют на состояние человека?
    Ах да -Вы это все знаете! Анатомию учили!
    Это кинезиологи задаются такими вопросами.
    Ну тупые!!!
     
    17 авг 2007
  11. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    СпАкойнее коллега, зачем так эмоционально? Я никого не оскорблял и тупым не называл. Давайте более конкретно поговорим о том примере (отведение плеча). Первоначально вы не упоминали о том, что в руке, при её отведении, у описуемого вами человека, есть какой либо груз. Второй момент, я себе с огромным трудом представляю, что кто-то носит ведро воды на отведенной руке до угла 90 градусов, обычно при выполнении такой работы как ношение тяжести никто не выполняет её (эту работу) столь чудным образом. Третий момент, инструментальные методы исследования. Вы можете ОБЪЕКТИВНО подтвердить свои идеи? У вас есть данные электромиографии, подтверждающие ваши теоретические посылки и предположения?

    И не стоит обижаться на то, что вам указывают ошибочность ваших суждений. Как пример, та же дельтовидная мышца. У вас, при вашем описании она только отводит плече. Но готов вам открыть маленькую тайну, во-первых, она это выполняет не самостоятельно, а совместно с надостной и отведение плеча далеко не вся её функция. При сокращении ключичной части - сгибает плечо, поворачивает его кнутри, поднятую руку опускает вниз, при сокращении лопаточной части - разгибает плечо, поворачивает его кнаружи, поднятую руку опускает вниз, При сокращении акромиальной части - отводит плечо. При сокращении всей мышцы - отводит плечо до горизонтального уровня.

    Исходя из выше перечисленного логично задать вопрос как вы дифференцируете ваши диагнозы? На основании чего и какими методами вы объективно подтверждаете ваши умозаключения?
    Что, по-вашему, является причиной повреждения мышцы? Каковы при этом повреждении структурные изменения в мышце? Каковы её функциональные изменения (меняются ли показатели потенциала действия к примеру)?
     
    20 авг 2007
  12. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Это все Задорнов виноват!
    Весь процесс я опишу чуть позже.

    Вы верите, что приличную часть жизни человек проводит стоя на одной ноге?
     
    20 авг 2007
  13. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Проблема, как мне кажется, не в методике, а в попытке подать её как панацею. Вот поделали прикладную кинезиологию и грыжа рассосалась.
    Простите, но пациент принимал медикаменты, наверняка делал физиопроцедуры, обязательно масссаж. Да, забыл про иголки и про БАДы.
    И каждый может заверить, что это главный метод лечения. Именно поэтому и развивается доказательная медицина, как способ отбора медодов с доказанной эффективностью. Трудно двойной слепой метод применить к прикладной кинезотерапии, как и к мануальной терапии, поэтому об эффективности надо говорить не описанием случаев, а сравнением с уровнем эффективности других методов и методик.
    Например сравнением сроков лечения острого болевого синдрома у пациентов с грыжей диска, при лечении методикой прикладной кинезотерапии и при комплексном лечении с применением медикаментозного, физиотерапевтического лечения и мануальной терапии. Или лечения только методикой прикладной кинезотерапии и остеопатией. Или лечения только методикой прикладной кинезотерапии и мануальной терапии в обычном исполнении.
     
    20 авг 2007
  14. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Ой, не соглашусь с Вами коллега. На сайте кокрановцев мануалка имеет доказательную эффективность)))))))))))))))))))).
    Что Вы, кстати скажите по поводу той статьи по плечевому суставу, что я своими скорбными трудами попробовал выложить на форум?

    Добавлено через 1 минуту
    Конечно!!! Ведь он ходит...))))))))))))))))))))
     
    20 авг 2007
  15. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Это не так. Прикладная кинезиология не преподносится как панацея.
    Мечта каждого врача иметь универсальную таблетку от всех болезней несбыточна!

    А что толку? В результате пациент опять перед Вами в кабинете. Или пошел «по рукам» в поиске чуда малоизвестных тайных знаний йоги или монахов.
    Успех лечения зависит от тех знаний, которыми обладает доктор, от его опыта, умения ориентироваться в справочниках, уметь общаться с коллегами, умением обновлять свои знания и т.д.

    Так вот пациент перед Вами (от новичка до прошедшего все огни и воды) – у Вас огромный опыт и база знаний. Не менее велик выбор и методов лечения (от медикаментозных до самых экзотических «метод Герасимова»).

    Так вот Прикладная кинезиология – как инструмент диагностики процессов происходящих в организме - позволяет Вам быстрее сделать выбор и более эффективно и достоверно пользоваться своими знаниями, как результат правильно назначенное лечение. Каковы знания и умения – таково и лечение.
    А назначите ли Вы препараты, мануальную терапию, иглотерапию, физиотерапию, реедукацию, точечный массаж или иное воздействие – это Ваш выбор.
    Прикладную кинезиологию назначить нельзя и исполнить тоже – это междисциплинарная система интегративного подхода в здравоохранении и традиционной медицине.
    Так вот – степень панацеи зависит от квалификации врача!!!

    За державу обидно!
    Все началось с исследований И.П. Павлова, Могендовича М. Р., Бернштейна Н. А. – в СССР это объявили лженаукой, а на западе (Америка, Германия, Швейцария) открыли клиники и институты, куда и ездят лечиться (при наличии средств конечно).

    Приглашаем в гости – лучше один раз увидеть и пообщаться конечно!

    P.s.
    И когда стоит переминается с ноги на ногу.
    Я еще вернусь!!! :D
    С плечем разбираться!
     
    20 авг 2007
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    А зачем с ним разбираться, если есть целостное видение и знание сути то разбираться нет необходимости, просто применяйте знания и все у вас получится. Проблема очень многих врачей отсутствия знаний 1-2 курса и подмена основ пат. физиологии и пат. анатомии идеями, не имеющими фундамента. Отсюда все так называемые "новые" знания...))))
     
    20 авг 2007
  17. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Вот и удивила меня Ваша улыбка.
    Повторюсь!
    Человек отводит руку в сторону на 90 градусов.
    Т. е. Вы и сейчас утверждаете, что кроме перечисленных Вами ни какие другие мышцы при таком движении не участвуют?
    Я уже и ведро мужику в руку дал, чтобы понятно было - при функциональной слабости мышц плеча в данном движении принимают участие и мышцы поясницы, поэтому человек изгибается в противоположную сторону, а мышцы поясницы перенапрягаются.
    Без ведра происходит то же самое.
    Т.е. пациент жалуется на боль в спине, а у Вас даже и в мыслях нет проверить функциональную слабость мышц плеча? Это же так?
    Да и проверить не можете - не знаете как.
    Вот и получается - "Все на место падения ракеты" -все внимание к спине!
    Вас патология интересует больше, чем причина порождающая ее.
    В результате имеем временный эффект от лечения.
    И грыжи дисков появляются у молодых не сами по себе.
    И у многих спина болит не тогда, когда они ходят вертикально, а лежа ночью когда пытаются уснуть.
    Не возникало мысли почему?
    Перечитаю пожалуй 1-2 курс.
     
    20 авг 2007
  18. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Коллега! ну зачем же так некрасиво ПОДМЕНЯТЬ изначально заданные условия задачи? Это по меньшей мере выглядит смешно. В ПЕРВОМ вашем посте человек просто подымал руку, без ведра, при помощи квадратной мышцы поясницы. Ведро ему в руку вы дали позже. Это завуалированный обман с вашей стороны или просто случайная подмена? Если мы уберем вертикаль (попросту говоря, положим человека) и попросим отвести плечо до 90 градусов то картина синергизма окажется совершенно другой, нежели в вертикальном положении, а сидя еще иной, а стоя на коленях еще иной. Я привожу все эти примеры лишь с одной целью, нет смысла убеждать меня в том, что земля круглая, это очевидно. Я в курсе, что означает волшебное слово биомеханика. Я одного не знаю и прошу меня просветить, каков ПАТОГЕНЕЗ (по-вашему) всех этих нарушений? КАКИЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ методы могут подтвердить ваши предположения?

    оставлю данный вывод без каментов, просто как голословное заявление...


    а вот это уже интересно)))). Очень хотелось бы услышать, как вы видите механизм возникновения этого процесса? Где первичное звено?


    Коллега, это элементарно и не представляет особого труда в лечении. Большую трудность, подчас непреодолимую, представляют вегиталгии. Очень интересно услышать ваш комментарий по этому вопросу с точки зрения прикладной кинезиологии.
     
    20 авг 2007
  19. eddi7 Новичок

    Регистрация:
    18 апр 2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Есть ведро - нет ведра? Очень, очень коварно и некрасиво с моей стороны сбивать с толку докторов! Хотя Вы понимаете, что никакой разницы нет. Или это не так - как по Вашему?

    БОЛЕВЫЕ МЫШЕЧНЫЕ СИНДРОМЫ ПРИ ПАТОЛОГИИ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ
    Васильева Л.Ф., Михайлов А.М.
    Москва - Новокузнецк, Россия

    Актуальность: Причина возникновения укорочения и спазма, отдельно взятых мышц (малой грудной, передней лестничной) до сих пор спорна. Теория раздражения нерва несостоятельна, так как другие мышц, иннервируемые этим же нервом оказываются нормотоничными.

    В 1946г проф. М.Р. Могендовичем было установлено, что при раздражении электрическим током внутренних органов собаки на ЭМГ регистрируется изменение тонуса определенных скелетных мышц - агонистов основных движений.

    Цель исследования: - объективизировать наличие висцеро-моторных взаимоотношений

    Материал: 80 пациентов с дисфункцией желудка, у которых болевые синдромы в плечевом суставе, провоцировались приемом пищи

    Методы: фиброгасродуоденоскопия, эзофагография и ЭМГ большой грудной мышцы до лечения и после висцеральной терапии (снятие висцероспазма кардиального отдела, восстановление мобильности и эластичности связочного аппарата)

    Результаты: При обследовании выявлено снижение моторики пищевода, эзофагит, гастрит. При ЭМГ исследовании аддукции плеча диагностирована гиповозбудимость m. Pectoralis и гипервозбудимость других мышечных групп. После проведения висцеральной терапии, восстановились показатели фиброгасродуоденоскопии, и: эзофагографии, исчезла боль в плечевом суставе, а при ЭМГ исследовании установлено восстановление возбудимости m. Pectoralis и нормализация возбудимости других мышц

    Выводы

    1. Патологическая афферентация из интерорецепторов пораженных внутренних органов приводит к ингибиции афферентации из проприоцепторов мышечно-скелетной системы и формирует состояние функциональной гипотонии отдельно взятых мышц - агонистов основных движений тела.

    2. В ответ формируется компенсаторная гипервозбудимость отдельных мышц (синергистов, антагонистов данных нарушенных движений), вследствие их биомеханической перегрузки. Именно это объясняет возникновение мышечного спазма отдельных мышц (передней лестничной, малой грудной) с последующим формированием рефлекторных и компрессионных синдромов.

    3. При лечении пациентов с болевыми мышечными синдромами висцерального генеза патогенетически оправдано применение висцеральной мануальной терапии

    Цитата:
    Механизм образования грыж дисков очень индивидуален.
    1) Для стабилизации поясничного и тазового регионов очень важна квадратная мышца поясницы, ассоциированная с толстым кишечником. При дисфункции последнего (структурного, химического, эмоционального или меридианного генеза) возникает функциональное расслабление этой мышцы. Позвонки имеют ассиметричную тягу с противоположной стороны и становятся гипермобильными. В итоге страдает межпозвонковый диск.
    2) Фиксация крестца при патологии органов малого таза ведет к перегрузке диска Lv-Si.
    3) Функц. блок Со-С I приводит к компенсаторной фиксации Lv-Si.
    Во всех случаях грыжи вторичны. Необходим поиск причины. Медикаментозное и хирургическое лечение здесь носит симптоматический характер и с точки зрения ПК нецелесообразно.

    Непонятно что имеете в виду под термином вегеталгия. Если боль, связанную с поражением структур вегетативной нервной системы, то будьте более конкретны.
    А по-поводу « это лечится легко», то в прикладной кинезиологии не лечатся болезни, синдромы и симптомы. Мы занимаемся человеком в целом. И одна и таже жалоба оценивается по-разному. Мы заранее не знаем что легко, а что сложно.
     
    23 авг 2007
  20. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.895
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Наблюдение динамики течения грыжевого процесса

    Разница есть и колоссальная. Более того, выше я детально описал, как происходит отведение руки. И вы проигнорировали мой вопрос по поводу отведения руки ЛЁЖА!!! Там тоже будет задействована квадратная мышца поясницы?

    Очень интересная патогенетическая модель)))). А почему вы считаете, что гипермобильность приведет к "страданию" диска?
    И если условно допустить что вы правы, то продолжите, пожалуйста, патогенетическую связь. Что дальше происходит с диском при гипермобильности позвоночника? Когда и главное, ПОЧЕМУ образовалась грыжа при гипермобильности, опишите причинно-следственную связь между гипермобильностью и грыжей. Очччень интересно услышать))))).




    Это печально. И именно о таких пробелах в фундаментальных знаниях я и говорил выше. Но учится никогда не поздно и чего-то не знать не зазорно. Чтобы было более ясно, что я имею виду, почитайте вот здесь. Тут очень системно все изложено. http://www.hemofarm.ru/Publications/5.htm

    И последнее, вы не ответили на мой вопрос о верификации ваших диагнозов. КАК ВЫ ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАЕТЕ ИЗМЕНЕНИЯ в мышцах, о которых говорите?
     
    27 авг 2007

Статьи о спине и позвоночнике