Нужна ли операция? Задняя секвестрированная грыжа L5-S1

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем Fargessen, 27 янв 2013.

  1. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Здравствуйте. В конце письма ссылка на архив диска МРТ и описание МРТ.
    Больше 20 лет у меня боль в пояснице с периодическими обострениями, во время которых иногда встать с кровати практически невозможно. Иногда отдает в ногу, то в правую, то в левую. За это время было несколько МРТ, на которых только протрузии и никаких грыж. Сейчас в самочувствии ничего не изменилось, но на последней МРТ грыжа. Нейрохирург говорит, необходима операция по удалению грыжи с установкой поддерживающей конструкциии. Самая дешевая из хороших констукций, по его словам, "Базис" американского производства (цена порядка 100 тыс. руб.). Если не делать операцию, может парализовать.
    В связи с этим 3 вопроса:
    1) В чём причина болей? Если не в протрузиях и грыже, то как лечить?
    2) Чем грозит операция и насколько она необходима?
    3) Не один раз слышал про врачей, которые добиваются усыхания грыжи. Стоит ли к ним обращаться?
    Спасибо.
    Ссылка на архив диска МРТ
    https://docs.google.com/uc?id=0B60KxlfufZ5KVEdXcFl4bW9QY0k&export=download
    Протокол МРТ
    Дата рождения: 11.08.1969 г. Дата исследования: 27.12.2012 г.
    Область исследования: Позвоночник (поясничный отдел) Режимы исследования: Т1-ВИ, Т2-ВИ Контрастное усиление: не проводилось
    ПРОТОКОЛ МРТ-ИССЛЕДОВАНИЯ
    Исследование пояснично-крестцового отдела позвоночника проведено в аксиальной, сагиттальной и фронтальной плоскостях.
    На полученных изображениях пояснично-крестцового отдела позвоночника физиологический лордоз сглажен, левосторонний сколиоз. Снижение высоты тел позвонков области обследования не выявлено. Тела позвонков с наличием краевых остеофитов.
    В нижних замыкательных пластинах L3-L4 позвонков определяются узелки Шморля.
    Переднезадний размер спиномозгового канала до 14,0мм с вторичными сужениями на уровнях межпозвонковых дисков до 8,0мм. Дуральный мешок деформирован за счёт наличия:
    - задней циркулярной протрузии L3-4 межпозвонкового диска до 4,2мм
    - задней циркулярной протрузии L4-5 межпозвонкового диска до 2,8мм
    задней правосторонней парасагиттальной грыжи с значительным секвестрированным компонентом парасагиттально слева L5-S1 межпозвонкового диска, общим переднезадним размером до 6,5мм, общим вертикальным - до 18,0мм Отмечается сужение корешковых каналов L3-4 (справа), L4-5 (с двух сторон) и L5- S1 (слева).
    Кроме того, определяется понижение MP-сигнала от L3-4 - L5-S1 межпозвонковых дисков со снижением высоты L3-4 и L5-S1.
    Конус спинного мозга определяется на уровне L1-позвонка. В спинном мозге на уровне обследования очаговых патологических изменений не выявлено. MP-признаки артроза дугоотростчатых суставов.
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
    Остеохондроз, спондилоартроз поясничного отдела позвоночника. Задняя секвестрированная грыжа L5-S1 межпозвонкового диска. Задние протрузии L3-4 и L4-5 межпозвонковых дисков.
    При сравнении с предоставленными архивными данными (протокол описания и MP-томограммы от 28.06.2007) - отрицательная динамика.
     
    27 янв 2013
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    Подробно опишите имеющиеся сейчас жалобы, проведённое раннее обследование и покажите последние снимки МРТ.
     
    27 янв 2013
  3. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Я выложил rar-архив диска МРТ, мне кажется, это лучше, чем сканировать снимки. Ссылка в тексте первого сообщения. Проверял, вроде бы всё скачивается, разархивируется и запускается.
    Постоянная боль в пояснице, не могу долго сидеть. Почти постоянно на лекарствах (аркоксия, мидокалм) Обострения бывают то слабые, когда просто добавляю диклофенак, найз, кетонал, дексаметазон, то сильные, когда приходится брать больничный. Последнее такое было перед Новым Годом - 2 дня не мог встать с кровати. Отдает в ногу, но только иногда и то в одну, то в другую.
    Разные виды мануальной терапии пробовал. Но облегчение это давало только временное. Упражнения для мышц спины довольно долго делал, возможно недостаточно. Вопрос сейчас конкретный, сгущает ли краски нейрохирург или его мнение вполне обосновано.
     
    27 янв 2013
  4. александр 76 Активный пользователь

    Регистрация:
    28 окт 2012
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    УКРАИНА
    Его" лично" мнение вполне обосновано и это знают все
     
    27 янв 2013
  5. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    Снимки всё же выложите.
     
    28 янв 2013
  6. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    MRT1.jpg
    MRT2.jpg
    MRT3.jpg
     
    29 янв 2013
  7. александр 76 Активный пользователь

    Регистрация:
    28 окт 2012
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    УКРАИНА
    Верю что болит.По снимкам видно как скрутило то тебя.Нужно заниматься
     
    29 янв 2013
  8. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.084
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Судя по фронтальному снимку (выраженный сколиоз поясничного отдела ) так и должно быть..
    Сначала к мануальному терапевту, и только потом упражнения.. Только по его рекомендации..
     
    31 янв 2013
  9. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    Неправда. Сгущает краски, чтобы вынудить вас согласиться. В пояснице нет спинного мозга, чтобы парализовало надо очень сильно постараться. Есть ли вообще проблемы с силой мышц, потерей чувствительности, нарушение мочеиспускания?
    Наиболее вероятно все-таки, что боль носит дисковый характер. В такой ситуации торопиться с операцией не нужно (хотя иногда приходится), но если операцию придется делать, то нужно будет действительно решать насчет конструкции. Однако я бы советовал начать с консервативных мероприятий.
    Кстати, пробовали корсет носить? Облегчает боли или нет?
    О риске операций можно почитать здесь, однако нужно сделать поправку на то, что статья об удалении грыж, а при использовании конструкций процент осложнений выше, чем описано. Решаться на операцию нужно при неэффективности консервативного лечения - при условии, что вы и сами прикладывали усилия. Те же дисковые боли контролируются при укреплении мышечного корсета туловища
    Нет, врачи не могут добиться усыхания грыжи. Мы можем тянуть время пока грыжа усыхает сама – вероятность этого достаточно высока.
     
    31 янв 2013
  10. дрон43 Активный пользователь

    Регистрация:
    1 май 2012
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    191
    Наверное всё таки не "тянуть" а "ускорить".
     
    31 янв 2013
  11. александр 76 Активный пользователь

    Регистрация:
    28 окт 2012
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    УКРАИНА
    Первый раз читаю от врача что в l5 нет спинного мозга.Наконец то я это увидел
     
    31 янв 2013
  12. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Нет, вроде бы такого не замечал.
    Пробовал лет 15 назад. Мне показалось, что он не помогает особо. Помогают из всего только 2 вещи - лекарства и длительное лежачее положение. Пробовал и физио и массаж и упражнения и мануальную терапию (в т.ч. остеопатию) и иглоукалывание и даже иглу со световодом (лазером светили) мне 15 лет назад в хрящ вводили. Если эффект от всего этого и был, то малозаметный.
     
    1 фев 2013
  13. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    У меня это прямо фишка – у многих людей эта новость вызывает ярчайшие эмоции.
     
    5 фев 2013
  14. Алла В. Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2013
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    593
    Вопрос: т.е. "конский хвост" редко может "дострадаться" до паралича? Редкие скучаи?/образная статистика интересует: как часто встречается паралич у людей с выявленной грыжой, грыжами поясничного отдела позвоночника? Не цифры конкретные интересуют, а просто: часто, редко. /с анатомией все понятно/просто для себя интересно, без последующих обсуждений. Просто у меня всегда "все не слава Богу", мягко говоря, ладно хоть со спиной в процент фатальных неудачников не попала, вот и хочется знать, сколько, примерно, людей входят в "несчастливую"категорию граждан. Да и маман, когда оперировали хирург сказал, что еще немного, денек, другой и она бы никогда уже не ходила ... /пардон за сумбур /
     
    5 фев 2013
  15. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    Одним словом: "редко".
    Несколькими словами: во время моей работы в хирургическом отделении, где в день оперировали по 3 - 4 пациента с грыжей диска синдром компрессии конского хвоста, наверное, попадался один - два раза в год. Так, навскидку. Болит при этом так, что все пациенты быстренько оказывались в руках хирурга. Ни одного случая паралича именно из - за грыж дисков не видел. Небольшие неврологические осложнения типа слабости стопы встречаются часто, но "часто" - это в понимании врача, который каждый день видит сложных пациентов. У конкретного пациента вероятность тоже невысокая.
     
    6 фев 2013
  16. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Консультировался с другим нейрохирургом. Он тоже говорит, что операция необходима, но без поддерживающей конструкции, так как по снимкам он нестабильности не видит, а у конструкции есть побочные эффекты (бОльшая нагрузка на вышестоящие диски и возможны боли). Он также рекомендует лазерную реконструкцию (которую давным-давно я уже делал). На мой скепсис по поводу лазерной реконструкции было два ответа. Первое, возможно только благодаря ей сейчас нет грыж двух вышестоящих дисков. Второе, сейчас облучают на других, более эффективных режимах (по сравнению с тем, что было 15 лет назад). Все альтернативные методики по его словам неэффективны и являются не более, чем выкачиванием денег.
     
    6 фев 2013
  17. Алла В. Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2013
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    593
    Спасибо за ответ.
    Можно я еще "попристаю" с вопросами?/для своего общего развития/
    А часто ли встречается полное разрушение диска/локолизация не важна/?
     
    6 фев 2013
  18. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    А что понимать под полным разрушением диска? Вот вопрос. Чтобы диск до такой степени разрушился, что полностью исчез? Нет, такого не бывает (хотя встречал ситуации когда от диска осталась тоненькая прослойка и диск становился мягким как тряпочка - но это очень редко).
    Какие серьезные проблемы могут происходить с диском? Значительное его разрушение, которое либо приводит к перегрузке тканей, иногда страданию нервов и связанными с этим болями. Это может проявляться в снижении высоты диска, нестабильности (излишней подвижности между двумя позвонками), смещению позвонка, либо и к тому, и к другому, и к третьему одновременно. Подобные изменения встречаются намного реже, но могут требовать хирургического лечения с использованием имплантов.
    К сожалению, со статистикой тут проблемы. Ей должны обладать хирурги, но проблема в том, что решение об операции в таких ситуациях является весьма творческим и сильно зависит от индивидуальных особенностей как хирурга, так и пациента. Это связано с тем, что наличие болей и их выраженность весьма слабо связаны с тем, что мы видим на снимках. Эффект операций при таких болях тоже оставляет желать лучшего - даже когда есть уверенность, что диск нужно укреплять, вероятность получить хороший результат 50:50.
    В целом таких ситуаций менее 1% от числа людей, у которых болит спина, но в специализированных отделениях такого пациента, конечно, всегда можно встретить.
     
    12 фев 2013
  19. Fargessen Новичок

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    2
    Второй нейрохирург говорил еще о возможности атрофии ноги и, мол, тогда операция уже не поможет. Вполне допускаю, что тоже краски сгущает.
    С каких?
    И еще вопрос. Есть ли объективные данные об эффективности "лазерной реконструкции"?
    Там только о процентах смертности, но ничего об осложнениях и их причинах.
     
    12 фев 2013
  20. Алла В. Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2013
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    593
    Спасибо доктор Черепанов.
     
    12 фев 2013

Статьи о спине и позвоночнике