Грыжа диска. О лечении и физической реабилитации

[александр 76]

в этом случае не пишется о переломе..и даже после операции.И не нужно аналогию проводить..какой то грыжи..с переломом)) Доктор Александр Т Вы с точки зрения невролога - практика абсолютно правы и с грыжей и с иммобилизацией при ней, при правильном ведении, действительно есть регресс. Я тоже пациентам с большими размерами грыжи рекомендую относиться в остром и подостром периоде к этому состоянию так: представте, что у Вас там перелом, только в этом случае возможен выход из подострого периода, а не перевод его в острый период. Деятелей видел много! Были и такие, которые с грыжей Л5-С1 в 12-13 мм пытались закачивать грыжу при помощи пауэрлифтинга - кроме как ..иотизм я это не называю. Каждый выбирает свою дорогу сам. По поводу иммобилизации - я вообще без неё не лечу - результаты в большинстве случаев - положительные. Здесь зависит от понимания проблемы и доступности правильной ортопедической коррекции в том городе, где практикует врач.

многоуважаемые врачи......так как вы упоминаете мою фразу в смс -то отвечу.Я имел ввиду не путать перелом с грыжей при ношении корсета.От врачей конечно можно услышать разное лечение).но я предпочитаю включать свой мозг и делить некоторые советы на 9 или 12)))..Здесь человек пишет что у него слабые мышцы ..он сам об этом знает..и вы советываете корсет..прямой путь на операцию .Вообщем к инвалидности.А уважаемому Титарчуку я говорю..пауэрлифтинг для закачки спины...идиотизм.НО тренажеры.гантели это супер.Чем и занимаюсь сейчас

 

[Александр Ткачев]

многоуважаемые врачи......так как вы упоминаете мою фразу в смс -то отвечу.Я имел ввиду не путать перелом с грыжей при ношении корсета.От врачей конечно можно услышать разное лечение).но я предпочитаю включать свой мозг и делить некоторые советы на 9 или 12)))..Здесь человек пишет что у него слабые мышцы ..он сам об этом знает..и вы советываете корсет..прямой путь на операцию .Вообщем к инвалидности.А уважаемому Титарчуку я говорю..пауэрлифтинг для закачки спины...идиотизм.НО тренажеры.гантели это супер.Чем и занимаюсь сейчас

Александр, здесь я согласен, включать мозг это первое что должны делать врачи и пациенты, не у всех получается, но стараться надо )).. Второе, где вы взяли понятие слабые мышцы? для каждого человека существует понятия минимальна мышечная масса, для достижения которой он не должен часами проводить в тренажерных залах, (минимальная зарядка, спорт для "души" я допускаю).. в противном случае, если достигнуть "титанового" мышечного корсета, вам придется всю жизнь держать этот уровень, а в мире это еще никому не удавалось в процессе старения! Это как разогнать автомобиль до 150 км/ч )) быстро, круто..но все время ли вы сможете поддерживать заданную скорость? Третье, периодическое ношения корсета в острый и подострый периоды имеет под собой научную основу.. И даже постоянное ношение в течение года не сможет привести к "атрофии или значительной слабости" )) И последнее, кто вам сказал что мышечный корсет напрямую связан с грыжей? )

 

[александр 76]

Александр, здесь я согласен, включать мозг это первое что должны делать врачи и пациенты, не у всех получается, но стараться надо )).. Второе, где вы взяли понятие слабые мышцы? для каждого человека существует понятия минимальна мышечная масса, для достижения которой он не должен часами проводить в тренажерных залах, (минимальная зарядка, спорт для "души" я допускаю).. в противном случае, если достигнуть "титанового" мышечного корсета, вам придется всю жизнь держать этот уровень, а в мире это еще никому не удавалось в процессе старения! Это как разогнать автомобиль до 150 км/ч )) быстро, круто..но все время ли вы сможете поддерживать заданную скорость? Третье, периодическое ношения корсета в острый и подострый периоды имеет под собой научную основу.. И даже постоянное ношение в течение года не сможет привести к "атрофии или значительной слабости" )) И последнее, кто вам сказал что мышечный корсет напрямую связан с грыжей? )

Не хочу я с вами дискуссировать..мне это незачем))по некоторым пунктам с вами соглашусь только
1.да не так выразился" минимальная мышечная масса".Вы врач-вы и выражайтесь правильно.Я просто маленький человек вылелечивший себя сам
2.да..придется жить всегда так..держать уровень..заниматься
А мышечный корсет напрямую связан с грыжей.
Вдобавок хочу написать..если есть "деньги"-то купить можно все.:многие лекарства и пить думать..как они нам помогают,делать операцию-и думать что это спасло и все вы опять новый человек.Врачи за ваши деньги вам пришьют руку..наростят грудь..что угодно.Только мозг не купить..и не сделают они там ничего.А люди не хотят думать.Сидят за компами сутками..жрут безмерно всякую дрянь..и потом хотят с помощью таблеток либо операции быстренько излечится.

 

[Титарчук А.Б.]

Александр, если без фанатизма, то можно всё.

 

[Александр Ткачев]

Не хочу я с вами дискуссировать..мне это незачем))по некоторым пунктам с вами соглашусь только
1.да не так выразился" минимальная мышечная масса".Вы врач-вы и выражайтесь правильно.Я просто маленький человек вылелечивший себя сам
2.да..придется жить всегда так..держать уровень..заниматься
А мышечный корсет напрямую связан с грыжей.
Вдобавок хочу написать..если есть "деньги"-то купить можно все.:многие лекарства и пить думать..как они нам помогают,делать операцию-и думать что это спасло и все вы опять новый человек.Врачи за ваши деньги вам пришьют руку..наростят грудь..что угодно.Только мозг не купить..и не сделают они там ничего.А люди не хотят думать.Сидят за компами сутками..жрут безмерно всякую дрянь..и потом хотят с помощью таблеток либо операции быстренько излечится.

по второму пункту: не всегда это возможно..
как сказано чуть выше, без фанатизма! Здесь согласен, без него нужно и заниматься и лечится и относится к проблеме. И отношение к проблеме особенно важно! Я был на конференции по боли в спине в Дании, так вот, один старенький американский профессор сказал - Lumbar pain is our human experience (по русски это не так красиво звучит (( ... но суть этого выражения я думаю будет вам понятна, не надо зацикливаться на ней, это всего лишь наша жизнь )
И напоследок про мышцы, не надо списывать все на них, почитайте анатомию, физиологию, патофизиологию и биомеханику п-ка...и вам много станет понятно..

 

[александр 76]

по второму пункту: не всегда это возможно..
как сказано чуть выше, без фанатизма! Здесь согласен, без него нужно и заниматься и лечится и относится к проблеме. И отношение к проблеме особенно важно! Я был на конференции по боли в спине в Дании, так вот, один старенький американский профессор сказал - Lumbar pain is our human experience (по русски это не так красиво звучит (( ... но суть этого выражения я думаю будет вам понятна, не надо зацикливаться на ней, это всего лишь наша жизнь )
И напоследок про мышцы, не надо списывать все на них, почитайте анатомию, физиологию, патофизиологию и биомеханику п-ка...и вам много станет понятно..

Спасибо..я начитался вдоволь всего..голова кипела))..а что касается грыжи..правильно зацикливаться не нужно но..и в панику впадать не нужно.что типа операция спасение.Вообще не дай бог..но сложно общаться с врачами..не прошедшее через ЭТО.а только знающие в теории.А заниматься нужно ПОСТОЯННО.Вы же питаетесь каждый день??
вдобавок скажу я себя отлично чувствую.Из за того что полегчало работать начал сутками..так что иногда времени заняться собой нету..за это себя иногда грызу)).
Вдобавок..не хочу не с кем спорить..Вы "светилы наук"..вам и слово..только далеко не всем вашим словам нужно доверять и верить.Были очень горькие опыты

 

[Uleys]

Александр, здесь я согласен, включать мозг это первое что должны делать врачи и пациенты, не у всех получается, но стараться надо )).. Второе, где вы взяли понятие слабые мышцы? для каждого человека существует понятия минимальна мышечная масса, для достижения которой он не должен часами проводить в тренажерных залах, (минимальная зарядка, спорт для "души" я допускаю).. в противном случае, если достигнуть "титанового" мышечного корсета, вам придется всю жизнь держать этот уровень, а в мире это еще никому не удавалось в процессе старения! Это как разогнать автомобиль до 150 км/ч )) быстро, круто..но все время ли вы сможете поддерживать заданную скорость? Третье, периодическое ношения корсета в острый и подострый периоды имеет под собой научную основу.. И даже постоянное ношение в течение года не сможет привести к "атрофии или значительной слабости" )) И последнее, кто вам сказал что мышечный корсет напрямую связан с грыжей? )

Уважаемый доктор, а правильная осанка-способствует правильному распределению нагрузки на позвоночник? А что формирует правильную осанку, как не мышцы, находящиеся в оптимальном тонусе? А снятие излишней нагрузки на соответствующий отдел позвоночника вследствие постановки правильной осанки-может влиять на динамику грыжи?

 

[Титарчук А.Б.]

Кстати, если носить корсет постоянно он тоже превращается в яд! Вода сверх меры убивает! Лекарственная терапия построена на дозировках. В упражнениях тоже самое.

 

[александр 76]

То есть если делать упражнения постоянно -это вред??)))

 

[Титарчук А.Б.]

Вопрос к Александру 76, а Вы упражнения делаете постоянно? Как вы думаете, какую мышцу необходимо развивать, чтобы справиться с грыжей, например на уровне L5-S1?

 

[александр 76]

Вопрос к Александру 76, а Вы упражнения делаете постоянно? Как вы думаете, какую мышцу необходимо развивать, чтобы справиться с грыжей, например на уровне L5-S1?

я делаю каждый день(так же как и питаюсь)..у меня секвестр 16 мм L5..и две небольшие 6 и 7мм которые выше.Я не знаю что вы имеете ввиду под словом справиться с грыжей?..мне главное чтобы я жил нормально полноценной жизнью..вообщем боли меня не беспокоят вообще..поднимаю все тяжести как и раньше..только с головой..а не как раньше с дури.Конечно одними упражнениями дело не будет.Да и не принципиально заниматься каждый день..главное заниматься

 

[Александр Ткачев]

я делаю каждый день(так же как и питаюсь)..у меня секвестр 16 мм L5..и две небольшие 6 и 7мм которые выше.Я не знаю что вы имеете ввиду под словом справиться с грыжей?..мне главное чтобы я жил нормально полноценной жизнью..вообщем боли меня не беспокоят вообще..поднимаю все тяжести как и раньше..только с головой..а не как раньше с дури.Конечно одними упражнениями дело не будет.Да и не принципиально заниматься каждый день..главное заниматься

Скорее всего этих размеров у вас уже нет.... Сравнение регулярности упражнений и питания не правильно ).. За питание отвечает самая древняя структура мозга, лимбическая система.. и упражнений уж там точно нет )) ... а если бы были, то по утрам ваша собака (если есть) тоже делала бы зарядку вместе с вами )).. У всего должно быть обоснование.. Современный образ жизни человека однозначно лишил тех постоянных нагрузок (упражнений), которые были у наших предков, поэтому необходимо как то компенсировать это отсутствие, и конечно же с умом ))
Про введение лекарств согласен с Владимиром, разницы нет ), ну если только любить уколы ))... А вот про миорелаксанты не согласен, все же мое мнение что это по большей части это защитный механизм..

 

[Александр Ткачев]

Уважаемый доктор, а правильная осанка-способствует правильному распределению нагрузки на позвоночник? А что формирует правильную осанку, как не мышцы, находящиеся в оптимальном тонусе? А снятие излишней нагрузки на соответствующий отдел позвоночника вследствие постановки правильной осанки-может влиять на динамику грыжи?

Я согласен с этим, но ключевое слово - "Оптимальном"... очень многие почему-то думают что примитивными упражнениями мы можем заново отстроить мышечный корсет.. Друзья, там все не так просто, как кажется ))) Я не противник упражнений, я противник подмены понятия "Оптимальный" ))

 

[александр 76]

Скорее всего этих размеров у вас уже нет.... Сравнение регулярности упражнений и питания не правильно ).. За питание отвечает самая древняя структура мозга, лимбическая система.. и упражнений уж там точно нет )) ... а если бы были, то по утрам ваша собака (если есть) тоже делала бы зарядку вместе с вами )).. У всего должно быть обоснование.. Современный образ жизни человека однозначно лишил тех постоянных нагрузок (упражнений), которые были у наших предков, поэтому необходимо как то компенсировать это отсутствие, и конечно же с умом ))
Про введение лекарств согласен с Владимиром, разницы нет ), ну если только любить уколы ))... А вот про миорелаксанты не согласен, все же мое мнение что это по большей части это защитный механизм..

а вот здесь хотел обратить внимание к модераторам...вы за такое же меня блокировали.хотя возможно к "врачам" у вас другое отношение..отвечу вам Александр Т я уверен что у меня те же размеры но в ближайшее время они у меня уменьшатся КСтати насчет собак и животных....если бы мы делали тоже самое что и они..мы бы были здоровы...а не обращались к " вам"

 

[Sheila]

КСтати насчет собак и животных....если бы мы делали тоже самое что и они..мы бы были здоровы...а не обращались к " вам"

Если обратить внимание на животных - они по большей части либо бегают, либо лежат, сидят или стоят крайне редко. А мне это в голову как-то не приходило, пока один из врачей не сказал. Вот и нам так надо, но к сожалению с нынешним образом жизни так не получается. А домашних животных мы портим - они тоже восновном толстые и больные...

 

[Александр Ткачев]

Точно, но к сожалению современная жизнь не позволяет нам вернутся к истокам эволюции) уверены вы будете после повторного снимка, а то что сейчас называется догадка )

 

[александр 76]

Точно, но к сожалению современная жизнь не позволяет нам вернутся к истокам эволюции) уверены вы будете после повторного снимка, а то что сейчас называется догадка )

я не пойму..что вы пишете мне в ответ..одни какие то домыслы.повторюсь с вами со всеми в дискуссию вступать не собираюсь.Так как знаю свой результат пройденный самим .а с вами спорить НЕ ХОЧУ.

 

[Александр Ткачев]

я не пойму..что вы пишете мне в ответ..одни какие то домыслы.повторюсь с вами со всеми в дискуссию вступать не собираюсь.Так как знаю свой результат пройденный самим .а с вами спорить НЕ ХОЧУ.

Я пишу доказанные факты а домыслы как раз у вас ) согласен, не будем спорить, тем более вы довольны своим результатом, а это главное..

 

[Uleys]

Я пишу доказанные факты а домыслы как раз у вас ) согласен, не будем спорить, тем более вы довольны своим результатом, а это главное..

Скажите, уважаемый доктор, а у Ваших пациентов наблюдается улучшение при назначаемом Вами лечении? Можете привести реальную историю болезни? Были у Ваших пациентов с серьезными проблемами случаи, когда они не только возвращались к полноценной жизни, но и чувствовали бы себя после Вашего лечения гораздо лучше чем до возникновения проблем? Приведите пример, пожалуйста. Без конкретных примеров-это все лишь красивое оперирование красивыми терминами.

 

[Александр Ткачев]

Скажите, уважаемый доктор, а у Ваших пациентов наблюдается улучшение при назначаемом Вами лечении? Можете привести реальную историю болезни? Были у Ваших пациентов с серьезными проблемами случаи, когда они не только возвращались к полноценной жизни, но и чувствовали бы себя после Вашего лечения гораздо лучше чем до возникновения проблем? Приведите пример, пожалуйста. Без конкретных примеров-это все лишь красивое оперирование красивыми терминами.

Реальную историю в чем? В словах или снимках? А то написать то я тут такое могу, что со всей страны поедут лечится )) при правильном подходе улучшения можно добиться у большинства, но временные рамки у всех будут отличатся..гораздо лучше чем до возникновения проблемы?? Это уже фантастика ) если проблема возникла однажды, она периодически будет о себе напоминать.. А реальные истории есть и у неврологов и мануальных терапевтов и даже бабушка которая подорожник прикладывает к больному месту.. Я привык верить не только качеству жизни пациентов после лечения, но еще и повторным снимкам )) а на них бывали за 20-30 дней значительные уменьшения грыжи, но конечно в общей массе процесс более длительный ) и уменьшение грыжи я не приписываю себе в заслугу, здесь природные механизмы )))