Стандарт... протрузия L4-L5, грыжа L5-S1

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем zinger, 29 ноя 2012.

  1. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Доброго времени суток, уважаемые "жители" медхауса.
    Вот уже почти месяц, как изучаю истории болезней, ваши истории борьбы с таким распространенным в наше время недугом - остеохондроз со всемя "вытекающими" отсюда последствиями..
    Сразу хочу извиниться за мой русский, так как родился и постоянно живу на Волыни (Украина). В школе учили, разговаривать могу, но вот правописание - не обессудьте.

    Мне 32 года, рост 187 см., вес 110 кг.
    Спортивного телосложения. Постоянно занимаюсь спортом (баскетбол, не регулярно тренажерка). Работа бывает по-всякому.. но с 1998 по 2007 год работал с 8 утра до 17 вечера практически не поднимаясь со стула (офис). С 2007 стал частным предпринимателем и, сами понимаете, каждий день приходиться что-то поднимать, заносить-переносить, ну и плюс постоянное психологическое напряжение: до доллар "взлетает" то новый налоговий кодекс и т.д.
    А тепер о главном..
    Проблемы со спиной начались лет 10 назад... По дороге в Крым, на вокзале, очень неудобно садились в вагон (не было перона).. и я, забрасывая сумку в тамбур, почувствовал щелчек и резкую боль в пояснице. Ну, понятно, молодой-здоровый, внимания особо не обратил, несколько дней спина поныла.. я на солнышке отогрелся в море искупался да прошло...

    С того времени регулярно возникали боли в пояснице, но внимания уделять такой мелочи не было времени.. максимум что делал - на ночь жена по пояснице походила.. кремом, что есть под рукой натерла.. на утро все супер.
    Был рецидив серйозный в январе 2010 года. Были новогодние праздники. Я, помню, проснулся, резко вскочил с постели и наклонился, чтобы поднять на руки годовалого сына.. (чето он там делал не так на полу около кровати).. ну и назад, как вы поняли, не разогнулся.
    То, что это уже серйозно, я понял на 3 день, когда не смог встать с кровати..
    Посоветовали мне тогда хорошего мануальщика, который практиковал массажы банками.
    Вот меня свозили к нему 2 раза.. потом еще 8 раз я уже сам за рулем ездил.. ну, резкие боли то прошли, а ноющая в правой ноге осталась.. осталось также онемение мизинца, колющая боль в пятке и физическая невозможность встать на носок. Он мне тогда сказал: все пройдет.. И правда, где-то, за пол-года все прошло.. Я нормально уже мог сделать двойной шаг (баскетбол), пригнуть снять мяч и даже приседать 50 раз мог на одном дыхании (без дискомфорта).
    Тоесть период до октября 2012 года я вел нормальный активный образ жизни, буквально ни в чем себя не ограничивая, даже наообот постоянно перенагружаясь и пребывая по пол-дня за рулем.
    И вот, наступил октябрь 2012 года. В середине октября начал ощущать что в ноге опять что-то тянет. Боль усиливалась при сидении и почти не чувствовалась при ходьбе и в положении лежа. Ну, я, как обычно, списал все на осень.. сезонное обострение что-ли..
    Но 2 ноября был очень напряженный день (и в плане нервов и физических нагрузок). Вечером боль в ноге усилилась, но я нормально лег спать а утром уже не встал с постели.

    Итак, что мы имеем на сегодняшний день:
    1. 29.11.12 г. уже почти месяц постельный режим;
    2. сделали КТ;
    3. был на обследовании в нейрохирурга обласной больнице;
    4. прокапали, прокололи, попил таблеток.
    5. вот уже дней 10 как ничего медикаментозного не принимаю, хожу к соседу на легкий массаж (он у меня народный целитель) и делаю упражнения (которые могу делать) по Ступину и Маккензи;
    6. уже 2 дня как отвожу жену на работу и ребенка в садик;
    7. боли в пояснице нет (если нет физического давления на больную область), боль в ноге умеренная.. тоесть могу пойти в холодильник, разогреть еду.. могу посидеть немного за столом на кухне, при ходьбе на протяжении 5 мин. - появляеться жгучая боль в спине.. ну и нога само собой по ягодице, бедру и голени;
    8. есть онемение мизинца и опять отбитая пятка.

    Извините, что заставил вас читать так много букв, но хотелось представить, как говориться, полную "картину Репина"...

    Уважаемые форумчане, хотел бы услишать мудрые советы: что делать дальше? У каждого из вас своя история, но все-таки чудеса бывают.. ))) Тоесть, как я понимаю, острый период у меня прошел, а одной ЛФК мало.
    Уважаемые доктора, подскажите - насколько у меня все плохо по снимку КТ?
    Что лучше предпринять на даном этапе: медикаментозное лечение? разнообразные вытяжки?? басейн? доска Евминова? мануальний терапевт? бабки, травы, костоправы?

    Очень буду благодарен за любые ответы и советы.

    2012-11-20 13.29.14.jpg 2012-11-29 12.05.14.jpg 2012-11-29 12.05.46.jpg
     
    29 ноя 2012
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.508
    Симпатии:
    4.820
    Адрес:
    г. Донецк
    Если вы лечите зубы у слесаря-сверловщика V разряда, то можете смело идти к бабке или к костоправу. Но если при зубной боли посещаете стоматолога, тогда нужно обращаться за помощью к врачу, который знает и умеет лечить подобных Вам больных. Такой доктор хорошо работает и головой, и руками.
    А с такими грыжами, какие есть у Вас, можно прожить долго и счастливо.
     
    29 ноя 2012
  3. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Спасибо за совет, Доктор Владимир. Наверное завтра поеду на прием к врачу профпатологу.. так как вертеброневрологов у нас нет (насколько мне известно).
    И еще.. я вижу, Ви из Донецка??
    Мне звонил один знакомый - спортсмен из Донецка.. Он там , по моей просьбе, консультировался у своего спортивного доктора.. он говорит, что такие протрузии и грыжи есть и у спортсменов.. но это не мешает им дальше заниматься спортом..., ну, пройдя реабилитационный период конечно.
    Сказал, что нужно побольше ходить.. потом поменьше бегать.. можно заниматься спортивной хотьбой (очень полезно при таких диагнозах). Рекомендовал препарат Донна. Сказал, что он помогает дискам восстановиться. И еще рекомендовал, чтобы этот препарат привезли з-за границы.
     
    29 ноя 2012
  4. Дмитрий Игоревич Врач

    Регистрация:
    1 апр 2011
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    84
    А к неврологу сходить не хотите? На данный момент как мне кажется присутствует нейропатический компонент боли, поэтому нужны прегаболины-габопентины, да и отечность с корешка еще не снята.
     
    30 ноя 2012
  5. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.508
    Симпатии:
    4.820
    Адрес:
    г. Донецк
    Согласен с Дмитрием Игоревичем, что лечение нужно начать с посещение невролога (профпатолог в данном конкретном случае - "не пришей, не пристегни!").
    По поводу "больше ходить" спортивный врач из Донецка оказался прав лишь в одном - любые аэробные нагрузки полезны для сердечно-сосудистой, дыхательной систем , опорно- двигательного аппарата. Но умеренные.
    От БАДа Донна польза только производителям и продавцам .
     
    30 ноя 2012
  6. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Спасибо за советы.
    Значит к неврологу.
    Уже уехал.
     
    30 ноя 2012
  7. александр 76 Активный пользователь

    Регистрация:
    28 окт 2012
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    УКРАИНА
    У меня тоже две протрузии и грыжа в L5-s1 секвестр 16 мм...так вот наши местные спецы...да и не местные..отсылал мрт(нейрохирурги и вертебрологи)..все в один голос операция и чем быстрее ..тем лучше...было у меня обострение....правая нога отказывала..боли в ноге..колено..не мог спать ..спиной не мог пошевелиться...короче приписали столько..и каждый "спец"..то есть врач..думает что он бог...и говорит свое..короче никого я не послушал...пока слезть с кровати не мог начитался столько что голова раскалывалась...и вычитал для себя что я буду делать....на данный момент..занимаясь йогой..-очень простые и качественные упражнения..я изменил полностью питание в лучшую сторону..пью много воды..бросил курить....через месяц я встал...сейчас чувствую себя лучше...чем до обострения...начал посещать тренажерный зал....все конечно в меру..начал работать как и прежде в удовольствие...я просто столяр..кто знает тот меня поймет....так вот мое мнение..никакого лекарства...никаких хондропротекторов и тому подобного..это все бред...займитесь собой..если не хотите быть инвалидом...и быстро не ждите выздоровления..здоровья всем...да и прошу прощения ...если обидел кого то из врачей....что то у меня с ними никогда не было контакта
     
    2 дек 2012
  8. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    Я согласен с мнением коллег. И насчет нейропатического компонента, и насчет того, что вас должен осмотреть врач, который разбирается в этой патологии. Чтобы правильно оценить ситуацию нужен осмотр. Но вот один момент обратил на себя внимание:
    И при этом
    Вы знаете, если месяц пребывать на постельном режиме, то спина когда попробуешь походить подольше у любого может заболеть. Постельный режим должен быть минимальным насколько возможно и ограничиваться самым острым периодом - от 0 до 2 - 3 дней. Либо если все настолько плохо, что вас спина сделала полностью недееспособным, то нужно решать вопрос о более активном лечении.
     
    8 дек 2012
  9. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭПОПЕИ...

    Уважаемые жители медхауса!
    Долго "бегать" не получилось.. да и то бегом не назовеш ))
    Короче, до 20 декабря я как-то был в строю.. это получается 2 недели я боком передвигался.. но и это уже было счастьем..
    И вот, 20 декабря, я капитально так поскользнулся, но на ногах устоял.. на вечер почувствовал что становиться хуже а утром опять 25..
    Ну, конечно, боли не такие были как в ноябре - но мало что..
    Как-то дожив до 2 января, не спя несколько ночей подряд (не думайте, что праздновал ;) поехал я здаваться в больницу..

    Итак: с 2 по 21 января - стационар.
    - 10 капельниц (пентаксифилин, гидрокортизон, анальгин, фурасимид) ;
    - 2 блокады с дипроспаном и лидокаином;
    - Мильгама и Олфен в\м;
    - таблетки Тизалуд и Нейралгин;
    - массаж правой ноги;
    - електрофорез с новокаином на болевые точки.

    ах да.. забыл про главное.. 25 декабря 2012 (ну, когда поплохело) сделал повторное МРТ... так вот - у меня там оказывается не закрытый перелом.. у меня там открытый перелом.. короче 2 грыжы.. а не одна, как показала КТ в ноябре.. ну и конкретно сглаженный поясничный лордоз..

    Сейчас состояние более-менее.. могу немного ходить.. немного лежать на животе (основная поза - зародыша на больной стороне). Боль присутствует почти постоянно. Если нету боли - есть мурашки по ноге от колена вниз). Пятка отбитая, 4-5 палец не чувствую. Нет коленного и ахиллового рефлекса.
    Наблюдаюсь у врача-вертебролога-невролога (он же завотделением в областной больнице, где я лежал). Посоветовал мне пока 20 електрофорезов с Карипазимом.. я согласился (все-таки лечащий врач).. специалист хороший, много положительних отзывов (77 лет доктору.. всю жизнь воюет со спинальниками). Он мне еще делает легкий массаж спины и потом молоточек с иголками..

    МРТ, заключение и выписка прилагается..

    Вот что хочу спросить, уважаемые мои:

    1. Когда делают електрофорез с Карипазимом..
    вот рекомендации http://www.pozwonocnik.ru/articles/...nstrukcija-po-primeneniju-preparata-karipazim
    там пишет "размеры электрода-прокладки 10х15 см" - это сам электрод свинцовый должен быть 10х15 или прокладка для электрода (которая в воде мочится???) Потому-что у нас в поликлинике, где делаю карипазим - прокладки стандартные (4х5 см.).. медсестра говорит, что это нормально.. главное, чтобы прокладка была 10х15..
    А препарат то не дешевый.. да и еффект хочеться чтобы был.. а не просто поделать для считается..
    2. В нам в город в феврале приезжают специалисты из Тулы.. вот их сайт ***ulzibat.ru/
    Приезжают они не в первый раз.. специализация у них основная - лечение ДЦП у детей.. но уже есть очень много положительных отзывов (больных с грыжами) после их "операции-подрезания мязов". Люди, которые лежали - ходят, которые ходили криво - ходят ровно..
    Но все-таки хочеться услышать мнение уважаемых специалистов форума и пользователей, которые проходили лечение по указаному методу. Стоит ли? Все-таки это какая-никакая а операция (хоть и с местным наркозом).
    3. Можна ли мне на даном этапе посещать русскую баню??

    Изображение 033.jpg Изображение 035.jpg Изображение 036.jpg
     
    24 янв 2013
  10. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Отвечу на свои же вопросы )) Может кому - то будет полезная информация... :um:
    Это конечно ИМХО.. но все-же информация не из пальца так сказать...

    1. Электрофорез.. есть разные мнения, но большинство говорит, что размер электродов может быть 4х5 (главное, чтобы прокладка на электрод была 10х15).
    2. По поводу бани: острый, подострый периоды - НИЗЗЯ!!! ну и дальше - надо очень осторожно...
    3. И самое главное - специалисты из Тулы. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ позитивные отзывы.. это я говорю про людей, с которыми общался лично в реале.. я уже записался на прием :cool: .
     
    1 фев 2013
  11. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    1.141
    Ух ты, я думал, что Ульзибат уже канул в лету. Если точнее я о нем вообще не думал, просто в когда работал в Новосибирске время от времени его пациенты ко мне попадались. Приедет на гастроли, денег возьмет и уедет, а мы потом лечим. Последние лет пять - шесть не сталкивался. Надо же, оказывается у него уже целая труппа!
    Добавлено: Feb 5, 2013 5:13 AM
    А, и по методике! Потыкает в вас скальпелем там, где больно.
     
    5 фев 2013
  12. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Вот именно, что "Потыкает в вас скальпелем там, где больно" и напрягает, тем более, что по рассказам точка где "тыкать" определяется мануальными методами (тоесть пульпацией).
    Мне кажется, что от этого будет временный эффект.. а денег за 5-ти минутную "операцию" хотят 200 евро.

    Ну.. записался я на прием - значит поеду.. Хотя настроен просто пройти консультацию, поспрашивать у доктора что да как.. увижу какой подход у них к "грыжникам".. на форуме то начитанный вдрызг стал))) вопросы умные позадаю.. увижу по факту..
    короче отпишусь
     
    5 фев 2013
  13. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    И еще хочу спросить доктора Черепанова на счет метода Ульзибата..
    он все-таки имеет негативные последствия или все-таки позитивные отзывы были у пациентов? (тоесть наскольно опасно и чем чревато их "тыкание" скальпелем в спазмированные мишцы??)
     
    6 фев 2013
  14. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.508
    Симпатии:
    4.820
    Адрес:
    г. Донецк
    Зачем тратить время и деньги на "пустышку"? Тем более на варягов.
     
    6 фев 2013
  15. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Сегодня был на консультации у специалистов из Тулы (метод проф. Ульзибата).
    Как раз совпало по времени: вчера закончил делать Карипазим, а сегодня поехал на прием..
    Посмотрели снимки, понажимали на больные точки ниже поясницы (грушевидная мышца) и поставили диагноз "Синдром грушевидной мышцы". Сказали, что пока есть позитивный еффект от медикаментозного лечения - можно продолжать в том же духе.. Понравилось отношение докторов: никто ни к чему не принуждает, не переубеждает в еффективности метода. Хотя если бы сам выразил желание "резать" - сделали бы "маааленькую дырочку".. совсем не больно.. чикнули бы там немного.. и типа сразу можно в баскетбол играть )))

    Так вот на счет грушевидной мышцы - это же она, родимая, делает наши дни и ночи "незабываемыми". Спазм и напряжение этой мышцы "дрязнят" седалищный нерв не меньше самой грыжи!
    ВОПРОС к специалистам: а какая практика блокад в грушевидную мышцу. Я именю ввиду, что если обострение - то делают блокаду с Дипроспаном в околопозвоночные мышцы.. а что если сейчас в грушевидную вколоть?? Ефект то по-идее должен быть??
     
    14 фев 2013
  16. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Кто имеет практику использования таких препаратов как "Discus compositum" и "Zeel" немецкой фирмы Heel???
    Есть реальные примеры, как эти 2 препарата, вводимые паравертебрально, в сочетании с массажем и мануалкой, творят чудеса.
     
    26 фев 2013
  17. Uleys Активный пользователь

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    91
    Колол курсом 10 Цель-Т +10 Траумель-С. Реально ушел "треск" суставов примерно на полгода. Насчет "чудес"-думаю, не стоит надеяться только на препараты.
     
    27 фев 2013
  18. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Сейчас прохожу курс, состоящий из 10 сеансов: массаж, мануалка, + уколи паравертебрально Дискус+Цель \ Дискус+Траумель.
    Уже 5 раз сегодня был в клинике. А вчера смог пройти прогулочным шагом не останавливаясь около 5 км. ))
     
    27 фев 2013
  19. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.508
    Симпатии:
    4.820
    Адрес:
    г. Донецк
    "Блажен кто верует!" По поводу Дискус, Траумель, Цель доказательная база их эффективности отсутствует.
     
    27 фев 2013
  20. zinger Новичок

    Регистрация:
    18 ноя 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    45100, Украина, Волынь
    Вы имеете ввиду, что это все эффект плацебо?? Может быть ефективность гомеопатических средств официально (испытаниями) не доказана.. но ведь есть то результат.
    Ну конечно я не только надеюсь на массаж и уколы.. работаю над собой постоянно..
    Вам, уважаемый Владимир, очень благодарен за ответы и за темы на форуме.. вот, например https://www.medhouse.ru/threads/5142/ .. я делаю эти упражнения каждый день перед сном.
     
    27 фев 2013

Статьи о спине и позвоночнике